От Константин Федченко
К Mike
Дата 03.10.2003 23:55:53
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Армия;

Re: меняет

>Северный маршрут поставок уходит,

это всего четверть грузопотока ленд-лиза

>на южном ситуация мне неясна, но Средиземное море точно в руках Оси.

и Каир с Гибралтаром? по-моему, все равно, где столица - в Лондоне или Галифаксе


С уважением
От Mike
К Константин Федченко (03.10.2003 23:55:53)
Дата 04.10.2003 00:02:54

Re: меняет

>>на южном ситуация мне неясна, но Средиземное море точно в руках Оси.
>
>и Каир с Гибралтаром? по-моему, все равно, где столица - в Лондоне или Галифаксе

почему бы и не Каир с Гибралтаром? базы в метрополии уже нет и снабжаться надо прямиком из Америки.

Италия получает немного жизни и может эффективно сделать mare nostrum

С уважением, Mike.
От Константин Федченко
К Mike (04.10.2003 00:02:54)
Дата 04.10.2003 10:28:56

Re: меняет

>>>на южном ситуация мне неясна, но Средиземное море точно в руках Оси.
>>
>>и Каир с Гибралтаром? по-моему, все равно, где столица - в Лондоне или Галифаксе
>
>почему бы и не Каир с Гибралтаром? базы в метрополии уже нет и снабжаться надо прямиком из Америки.


Или из Индии )) Честно говоря, не вижу причин, по которым средиземноморские базы Британии упадут в руки Оси, да еще сами, как спелые яблоки.


С уважением
От Андрей Сергеев
К Константин Федченко (04.10.2003 10:28:56)
Дата 04.10.2003 17:34:17

В Индии Чандра Бос и пр. "третьи радующиеся" (-)
От VLADIMIR
К Андрей Сергеев (04.10.2003 17:34:17)
Дата 05.10.2003 08:44:26

В подавляющем большинстве индийцы проявили полную лояльность Британии (-)
От Mike
К VLADIMIR (05.10.2003 08:44:26)
Дата 05.10.2003 15:10:51

под обещание предоставления независимости :) (-)
От VLADIMIR
К Mike (05.10.2003 15:10:51)
Дата 05.10.2003 16:22:59

Дык независимость была только вопросом времени уже с 30-х :-) (-)
От Гриша
К Андрей Сергеев (04.10.2003 17:34:17)
Дата 04.10.2003 18:57:12

Всех в лагеря, главарей к стенке

Тут империю надо спасать, а не с туземцами цацкатся.
От Владислав
К Гриша (04.10.2003 18:57:12)
Дата 05.10.2003 07:41:21

Вот после этого оно и начнется. Народу много, чтобы всех в лагеря загнать(-)
От Ертник С. М.
К Гриша (04.10.2003 18:57:12)
Дата 04.10.2003 19:10:59

А гонады не отвалятся?

САС!!!
>Тут империю надо спасать, а не с туземцами цацкатся.

С учетом того, что:
1) Метрополия потеряна (по условию альтернативки)
2) Индиские части насчитывают пару мульенов челов и именется порядка 300 мульенов населения. британцев любящих мягко говоря не шибко.
3) разные там доминионы на помощь в подавлении всяко не прийдут
4) опять же япошата под боком.

Вобщем лучшее, что в таких условиях светит эмигрантскому британскому правительству в Индии - это клетка в Делийском зоопарке напротив вольера с макаками :-)
Мы вернемся.
От Гриша
К Ертник С. М. (04.10.2003 19:10:59)
Дата 04.10.2003 19:26:24

Нет, наоборот

Не читали алтернативно-исторический расказ про сопротивление Ганди и Ко. против немцев когда те окупировали Индию? Расказ очень короткий.
От Ертник С. М.
К Гриша (04.10.2003 19:26:24)
Дата 04.10.2003 19:34:44

:-)))))))

САС!!!
>Не читали алтернативно-исторический расказ про сопротивление Ганди и Ко. против немцев когда те окупировали Индию? Расказ очень короткий.

Нет, не читал. Но я более чем уверен в двух вещах:
1) в то рассказе собственно территтория рейха не была окуппирована ж'Ыдово-большевистскими ордами
Ась? ;-)))))
2) В предложенной альтернативке кормить британского премьера бананами будут не злодейски замученные Ганди и Неру (на эту дурость у британцев сил хватит), а малоизвестные политики, которые выдвинутся в процессе отвешивания британцам оплеух.

Мы вернемся.
От Гриша
К Ертник С. М. (04.10.2003 19:34:44)
Дата 04.10.2003 19:43:02

Re: :-)))))))

>Нет, не читал. Но я более чем уверен в двух вещах:
>1) в то рассказе собственно территтория рейха не была окуппирована ж'Ыдово-большевистскими ордами
>Ась? ;-)))))

Почитайте, интересный расказик.

>2) В предложенной альтернативке кормить британского премьера бананами будут не злодейски замученные Ганди и Неру (на эту дурость у британцев сил хватит), а малоизвестные политики, которые выдвинутся в процессе отвешивания британцам оплеух.

Ну будут бегать эти политики по горам, стрелять в таких же индийцев которые за ними охотятся. А Британцы себе спокойно будут строить Вайтхалл-на-Ганге.
От Ертник С. М.
К Гриша (04.10.2003 19:43:02)
Дата 06.10.2003 05:27:29

Re: :-)))))))

САС!!!

>
>Почитайте, интересный расказик.

Выложите, почитаю.

>>2) В предложенной альтернативке кормить британского премьера бананами будут не злодейски замученные Ганди и Неру (на эту дурость у британцев сил хватит), а малоизвестные политики, которые выдвинутся в процессе отвешивания британцам оплеух.
>
>Ну будут бегать эти политики по горам, стрелять в таких же индийцев которые за ними охотятся. А Британцы себе спокойно будут строить Вайтхалл-на-Ганге.

Если склероз мне не изменяет, в много худших условиях бегал не дядюшка Хо, а как бы наоборот ;-).

Мы вернемся.
От Гриша
К Ертник С. М. (06.10.2003 05:27:29)
Дата 06.10.2003 05:50:02

Re: :-)))))))

>САС!!!

>>
>>Почитайте, интересный расказик.
>
>Выложите, почитаю.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0345439899/qid=1065405197/sr=8-1/ref=sr_8_1/102-4643971-8076929?v=glance&s=books&n=507846
От Mike
К Гриша (04.10.2003 19:26:24)
Дата 04.10.2003 19:28:36

Re: Нет, наоборот

>Не читали алтернативно-исторический расказ про сопротивление Ганди и Ко. против немцев когда те окупировали Индию? Расказ очень короткий.

мы и Дика читали :) что доказывают произведения из области фантастики?
От Гриша
К Mike (04.10.2003 19:28:36)
Дата 04.10.2003 19:38:09

Re: Нет, наоборот

>мы и Дика читали :) что доказывают произведения из области фантастики?

Даю подгатку:
1) Почему Британцы покорили Индию а не гораздо меньший Афганистан?
2) Почему Британцы не подняли 40, 60 или даже 80 дивизий из Индии?

В качестве исторической справки насчет "мульенов" - может быть если включать индийскую полицию, то можно дойти до такой цифры. Армия же была намного более скромной - 21 пехотных дивизий и 4 танковых дивизий, где как минимум 1 батальон в каждой бригаде состоял из англичан.
От Ертник С. М.
К Гриша (04.10.2003 19:38:09)
Дата 04.10.2003 19:50:44

Может хватит шутить? ?-)

САС!!!
>>мы и Дика читали :) что доказывают произведения из области фантастики?
>
>Даю подгатку:
>1) Почему Британцы покорили Индию а не гораздо меньший Афганистан?
Какие британцы? по буквам британия - О-К-У-П-И-Р-О-В-А-Н-А. У правительчтва метрополии нет этй самой метрополии. Все чтем оно располагает - ресурсы колоний. А на дворе не осьмнадцатый век. НСоздать воинство в самой индии и бросить его на подавление нового делийского восстания не удастся.

>2) Почему Британцы не подняли 40, 60 или даже 80 дивизий из Индии?

Ответ на поверхности. 1) проблемы с кадрами 2) нафига такая головная боль? "Но лежать то я могу?" В смысле для партизанской войны хайтечные кадры не обязательны. :-)

>В качестве исторической справки насчет "мульенов" - может быть если включать индийскую полицию, то можно дойти до такой цифры. Армия же была намного более скромной - 21 пехотных дивизий и 4 танковых дивизий, где как минимум 1 батальон в каждой бригаде состоял из англичан.

И ждала бы эти батальены судьба англицких офицеров в сипайских частях...
Кстати, вы полицию зря со счета сбрасываеете. Я бы еще 2-3 мульенчика всяких там пром. рабочих добавил.
Мы вернемся.
От Гриша
К Ертник С. М. (04.10.2003 19:50:44)
Дата 04.10.2003 20:12:05

Re: Может хватит...

Вы предпологаете массовое партизанское движение на русско-чеченский манер? Такого не предвидиться - индийцы не тот народ, да и Британцы там уже не первый год.
От Ертник С. М.
К Гриша (04.10.2003 20:12:05)
Дата 06.10.2003 05:20:08

Да зачем так далеко ходить?

САС!!!
>Вы предпологаете массовое партизанское движение на русско-чеченский манер? Такого не предвидиться - индийцы не тот народ, да и Британцы там уже не первый год.

Вьетнам куды ближее будетЪ. А ведь у вьетконга вообще и Хо Ши Мина в частности условия были куда хуже, чем в заявленной альтернативке. 1) Народа куда как поменьше, 2) Нет обученных и сформированных колонизаторами воинских формирований, 3) сама страна куда как беднее, 4) Територия Франции УЖЕ не окуппирована III Рейхом 5) войска метрополии никто не принуждает драпать и сдаваться (Гонконг, Сингапур, Бирма и т. д.). Ну и? Кончилось то дело тем, что французы стали отдавать честь вьетнамцам обеими руками. :-)
Словом в альтернативке для англичанСКИХ лордов два варианта 1) Оптимальный: роль ручных обезьянок - военных, финансовых и административных чиновничков на службе у Индийского правительства (в состав которого они входить не будут); 4) Наиболее вероятный: возвышение на ближайшем фикусе с помощью веревки.

Мы вернемся.
От VVVIva
К Ертник С. М. (06.10.2003 05:20:08)
Дата 06.10.2003 05:25:04

Ну вы сравнили :-)

Привет!

>Вьетнам куды ближее будетЪ.

Народ который активно воевал и расширял свою империю на юг до прихода французов и народ котрый завоевывали все, кому не лень.

В Индии, если бы ей дали свободу пораньше, не до вешанья англичан было бы - друг дружку активно вешали бы. Ганди начал активно этому мешать - его первым убили.

Владимир
От Mike
К Гриша (04.10.2003 19:38:09)
Дата 04.10.2003 19:44:26

Re: Нет, наоборот

>1) Почему Британцы покорили Индию а не гораздо меньший Афганистан?

с другой стороны была уже Российская Империя. пришлось аппетиты ограничить

>2) Почему Британцы не подняли 40, 60 или даже 80 дивизий из Индии?

потому что защита Британской Империи индуям была совершенно не интересна.


С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (04.10.2003 19:44:26)
Дата 04.10.2003 19:55:42

Re: Нет, наоборот

>>1) Почему Британцы покорили Индию а не гораздо меньший Афганистан?
>
>с другой стороны была уже Российская Империя. пришлось аппетиты ограничить

Британцы были в регионе до того как действия Российской империи могли бы их эфективно оградить от вторжения в Афганистан сами по себе.

>>2) Почему Британцы не подняли 40, 60 или даже 80 дивизий из Индии?
>
>потому что защита Британской Империи индуям была совершенно не интересна.

Тепло, тепло...но все же мимо. :)
Вторая подгадка: Почему несмотря на схожий размер населения и большуюю экономику, Индийская армия в 5-10 раз меньше Китайской?
От Mike
К Гриша (04.10.2003 19:55:42)
Дата 04.10.2003 19:58:40

Re: Нет, наоборот

>Вторая подгадка: Почему несмотря на схожий размер населения и большуюю экономику, Индийская армия в 5-10 раз меньше Китайской?

ответ очевиден: Вы с цифрами не в ладах. серьёзно не в ладах.

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (04.10.2003 19:58:40)
Дата 04.10.2003 20:10:09

Re: Нет, наоборот

>>Вторая подгадка: Почему несмотря на схожий размер населения и большуюю экономику, Индийская армия в 5-10 раз меньше Китайской?
>
>ответ очевиден: Вы с цифрами не в ладах. серьёзно не в ладах.

Нет - я просто смотрел на период с 60х-70х годов, когда Китайская армия была более 5 миллионов а Индийская около одного. С 10 раз я возможно перегнул. :)

Одгадка такая: За исключением определенных племен и наций (Раджпуты, Сикхи, некоторые касты Маратов, Гурки), индийцы не воюют. У них нет к этому ни склонности ни желания. Попытки сделать из Индийца не-военной касты солдаты оканчиваются плачевно (для организатора) - в основном когда солдат дает драпа с поля боя. Именно поэтому Британцы не могли использовать людские ресурсы Индии для создания большой армии - те которые были пригодны к военной службе были к ней привлечены. Индийская армия функционирует под подобной лимитации и сечас. Добровольцы которые идут в армию считаются хорошими солдатами (одни Гурки чего стоят), но армия даже не пробует призывать нежелающих - себе дороже.