От Джон
К Dmitriy
Дата 06.10.2003 12:03:12
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Добре, всем почистить и осмотреть шайзеверферы! (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (06.10.2003 12:03:12)
Дата 06.10.2003 12:06:58

"А что толку"? (с)

как это повлияет на миллионы "пипла" который будет "хавать" ?
От Cory
К Дмитрий Козырев (06.10.2003 12:06:58)
Дата 06.10.2003 12:24:01

А если по итогам просмотра в суд подать? (-)
От YKB
К Cory (06.10.2003 12:24:01)
Дата 06.10.2003 12:50:16

Re: А если...

Всем, привет!

Какое исковое требование будем предъявлять?
О защите чести и достоинства?
Тогда надо найти того, чьи честь и достоинство пострадали.

С уважением, YKB.
От Banzay
К YKB (06.10.2003 12:50:16)
Дата 06.10.2003 12:53:22

Почему? Юристы АУУУ!!!!!

Приветстую!

Разве ответственность за предоставление заведомо ложной информации отменили? Т.Е. если опубликована или озвучена информация не соответствующая действительности разве это не повод для возмещения морального ущерба?
От Colder
К Banzay (06.10.2003 12:53:22)
Дата 06.10.2003 15:14:14

Что есть заведомая ложь?

>Разве ответственность за предоставление заведомо ложной информации отменили?

Дык что такое заведомая ложь? Это кто-то априори может сказать, что вот это правда, а это ложь. Скажем, если заявить, что Петя убил Машу, а Маша вот она живая, тут все понятно. Но вот если пройдет ...надцать лет и большинство забудет и Петю и Машу, то вопрос заведомости будет не столь простым. Простым вызовом эксперта тут не обойдешься - противная сторона не согласится с вашим выбором эксперта, как пить дать. Мне припоминается, Никольский как-то давал инфу, кого у нас разрешено привлекать как эксперта - в связи с публикацией мнения ув.Эксетера. Насколько я помню, основополагающее требование - наличие публикаций по предмету экспертизы. Дык по этому критерию и Резун - эксперт :).

И не надо катить бочку на Сванидзе :). Берем простенькое утверждение: Флот нужен/не нужен России. А в качестве экспертов одна сторона берет Эксетера, а другая - Исаева :))))). В суде, гы-гы.

ЗЫ Мне вспоминается детектив Агаты Кристи "Toward Zero". Там superintendant Бэттл (ну не знаю я как перевести английское полицейское звание на русский - уж явно не участковый) нелестно отзывается об экспертах - дескать, можете вы точно сказать, от чего помер сабж - а они в ответ, с одной стороны... с другой стороны... принимая во внимание, что... Конкретно в том детективе жертве проломили голову. Наличествовала клюшка для гольфа со следами крови и волосами жертвы. Дык эксперт давал весьма уклончивые ответы на предмет того, этим ли предметом ухайдакали старушку, причем приватно говорил, что клюшка ему не нравится. А в конце книжки выяснилось, что старушку грохнули стальным шаром, привинченным на обрезанную теннисную ракетку :))). Вот вам и заведомая ложь :)))))))))
От Banzay
К Colder (06.10.2003 15:14:14)
Дата 06.10.2003 15:25:33

Re: Что есть заведомая ложь? Ответ..

заявленно "свинидзе"

1. Гудериан обучался в казани.
Не обучался . Ну нету его в списках НЕТУ.

2. Все выдающиеся асы германии во время ВВ2 обучались в липецке.
Не обучались.
Хартман например, Багорн,Навотны,Барр, Приллер- обучались?

Вот вам пример заведомо ложной информации. Еще примеры привести?
От Colder
К Banzay (06.10.2003 15:25:33)
Дата 06.10.2003 16:50:04

Re: Что есть...

>1. Гудериан обучался в казани.
>Не обучался . Ну нету его в списках НЕТУ.

Списки - эт хорошо. Но!
У стороннего слушателя осадок все равно останется - он правомерно задаст вопрос: а чего же он делал тогда у нас? Наоборот, нас учил, что ли? Это в условиях, когда Германии было запрещено иметь танки, а СССР нет, и первые германские танкисты учились на деревянных макетах?

>2. Все выдающиеся асы германии во время ВВ2 обучались в липецке.
>Не обучались.
>Хартман например, Багорн,Навотны,Барр, Приллер- обучались?

Встречный вопрос: а вы согласны утверждать, что НИ ОДИН немецкий ас НЕ обучался в СССР? Поймите, ваш подход у читавшего Станислава Лема немедленно вызовет в памяти его рассказ (цитирую по памяти), когда один герой говорит что-то типа во времена, когда то-то и то-то (называет числа и даты - округленно, конечно), а другой решительно выпаливает - вранье! И вовсе не 5, а 4.95! И все качают головой - да, уел.

Я вовсе не любитель Сванидзе, но подозреваю, что юриспруденция не должна оперировать расплывчатыми категориями. Раз уж в УК есть отвественность за распространение заведомо лживых сведений, неплохо бы узнать у юристов, в чем именно должна заключаться "заведомость"
От YKB
К Colder (06.10.2003 16:50:04)
Дата 06.10.2003 17:00:01

Re: Что есть...

>Я вовсе не любитель Сванидзе, но подозреваю, что юриспруденция не должна оперировать расплывчатыми категориями. Раз уж в УК есть отвественность за распространение заведомо лживых сведений, неплохо бы узнать у юристов, в чем именно должна заключаться "заведомость"

Заведомость осначает, что лицо к моменту сообщения им сведений знало, что эти сведения являются ложными.
Отсюда следует, что если лицо, распространившее ложные сведения тем не менее было уверенно в их подлинности, то это лицо не может быть привлечено к уголовной ответственности.
Как видим, здесь необходимо доказать, что лицо знало о ложности сообщаемых им сведений.

С уважением, YKB.
От Cory
К Banzay (06.10.2003 12:53:22)
Дата 06.10.2003 13:37:56

Хлопотно конечно все это...

Здравствуйте!

Здесь есть на мой взгляд ряд вопросов (хотя я и не юрист):

1. Вопрос организаторам форума. Имеет ли наш форум юридическое оформление (например, в виде общественной организации)?
2. Если имеет, можно ли подать иск от лица такой организации?
3. Если можно, то готовы ли организаторы форума взять это на себя (лица, возглавляющие организацию)?
4. Если не готовы, то кто готов? :-)
5. Если не имеет, то, опять же, кто готов подать иск от своего лица или может предложить иной вариант?
6. Какие средства требуются и кто их предоставит (вопрос к участникам форума)?
7. Самое главное. Кто готов предоставить опирающиеся на факты и документы материалы, опровергающие материалы передачи?
(по вопросам военного и экономического сотрудничества СССР и Германии после 1933 года, в частности)

Если на эти вопросы нет ответа (ответов), то и говорить не о чем, конечно.

С уважением,
Чернов Евгений.
От YKB
К Cory (06.10.2003 13:37:56)
Дата 06.10.2003 13:48:08

Re: Хлопотно конечно

>Здравствуйте!

>Здесь есть на мой взгляд ряд вопросов (хотя я и не юрист):

>1. Вопрос организаторам форума. Имеет ли наш форум юридическое оформление (например, в виде общественной организации)?

Ответ за организаторов - имеет.

> 2. Если имеет, можно ли подать иск от лица такой организации?

Ответ - нет.
Отсюда - ответы на все нижеприведенные вопросы.

> 3. Если можно, то готовы ли организаторы форума взять это на себя (лица, возглавляющие организацию)?
> 4. Если не готовы, то кто готов? :-)
>5. Если не имеет, то, опять же, кто готов подать иск от своего лица или может предложить иной вариант?
>6. Какие средства требуются и кто их предоставит (вопрос к участникам форума)?
>7. Самое главное. Кто готов предоставить опирающиеся на факты и документы материалы, опровергающие материалы передачи?
>(по вопросам военного и экономического сотрудничества СССР и Германии после 1933 года, в частности)

>Если на эти вопросы нет ответа (ответов), то и говорить не о чем, конечно.



>С уважением,
>Чернов Евгений.
От Cory
К YKB (06.10.2003 13:48:08)
Дата 06.10.2003 14:15:26

Спасибо за консультацию :-)

Жаль, что все именно так. Выходит, единственным способом цивилизованного ответа являются публикации в прессе и передачи на ТВ и радио? Или Вы в другой ветке подразумевали какой-то иной ответ?

P.S. Пиво - почтой ;-)
От YKB
К Cory (06.10.2003 14:15:26)
Дата 06.10.2003 14:49:40

Re: Спасибо за...

>Жаль, что все именно так. Выходит, единственным способом цивилизованного ответа являются публикации в прессе и передачи на ТВ и радио? Или Вы в другой ветке подразумевали какой-то иной ответ?

Нет, именно этот и предлагал.

>P.S. Пиво - почтой ;-)

Лучше сок и натурой :-).
От YKB
К Banzay (06.10.2003 12:53:22)
Дата 06.10.2003 13:09:20

Re: Почему? Юристы...

>Приветстую!

>Разве ответственность за предоставление заведомо ложной информации отменили? Т.Е. если опубликована или озвучена информация не соответствующая действительности разве это не повод для возмещения морального ущерба?

Чьего морального ущерба?
И где у нас в законодательстве ответственность за предоставление недостоверной исторической информации в средствах массовой информации.

Я юрист. А что?

С уважением, YKB.
От Banzay
К YKB (06.10.2003 13:09:20)
Дата 06.10.2003 13:20:30

Вопрос с сответом....


>Чьего морального ущерба?
***************************************
Например Моего.

>И где у нас в законодательстве ответственность за предоставление недостоверной исторической информации в средствах массовой информации.
****************************************
"Предоставление недостоверной информации" ключевые слова. При чем тут историческая информация?
Поясните ПЛЗ.
Вопросы такие :
"Несут ли ответственность за предоставление заведомо ложной(несоответствующей существующим имеющимся в открытом доступе документам)информации средства массовой информации и ее представители, редакторы изданий и телепередач , авторы публикаций и ведущие ТВ передач."
" Является ли опубликование заведомо ложной(несоответствующей существующим имеющимся в открытом доступе документам)информации поводом для подачи иска о нанесении морального ущерба."

вот от этих двух вопросов-ответов ИМХО и нужно танцевать...


>Я юрист. А что?

>С уважением, YKB.
От YKB
К Banzay (06.10.2003 13:20:30)
Дата 06.10.2003 13:26:51

Re: Вопрос с...


>>Чьего морального ущерба?
>***************************************
Например Моего.

Для того, чтобы средство массовой информации привлечь к ответу, необходимо доказать, что СМИ распространило информацию, порочащую ВАШИ честь и достоинтсво.

>>И где у нас в законодательстве ответственность за предоставление недостоверной исторической информации в средствах массовой информации.
>****************************************
>"Предоставление недостоверной информации" ключевые слова. При чем тут историческая информация?
>Поясните ПЛЗ.
>Вопросы такие :
>"Несут ли ответственность за предоставление заведомо ложной(несоответствующей существующим имеющимся в открытом доступе документам)информации средства массовой информации и ее представители, редакторы изданий и телепередач , авторы публикаций и ведущие ТВ передач."

Только в том случае, если эта информация порочит чьи-то честь и достоинство, а также, если информация призывает к эстремистким действиям, к действиям, запрещенными законодательством, раскрывают гос. тайну и т.д.

>" Является ли опубликование заведомо ложной(несоответствующей существующим имеющимся в открытом доступе документам)информации поводом для подачи иска о нанесении морального ущерба."

Нет.

>вот от этих двух вопросов-ответов ИМХО и нужно танцевать...


>>Я юрист. А что?
>
>>С уважением, YKB.
От Dmitriy
К YKB (06.10.2003 13:26:51)
Дата 06.10.2003 14:42:52

Re: Вопрос с...

>>"Несут ли ответственность за предоставление заведомо ложной(несоответствующей существующим имеющимся в открытом доступе документам)информации средства массовой информации и ее представители, редакторы изданий и телепередач , авторы публикаций и ведущие ТВ передач."
>
>Только в том случае, если эта информация порочит чьи-то честь и достоинство, а также, если информация призывает к эстремистким действиям, к действиям, запрещенными законодательством, раскрывают гос. тайну и т.д.

Жаль, а то за Гудериана их можно было бы прищучить!
От Петр Тон.
К Dmitriy (06.10.2003 14:42:52)
Дата 06.10.2003 15:03:41

Re: Уточните, плз(+)

Здравствуйте

>Жаль, а то за Гудериана их можно было бы прищучить!

Анонса не видел. Судя по Вашему же первому постингу этой ветки - ничего "неправедного" пока нет. Гудериан действительно работал/учился/инспектировал (нужное подчеркнуть) на полигоне под Казанью.
Так за что "щучить-то"? Непонятно...

PS А вообще, в телевизоре живут демоны. Выключите телевизор - демонов не будет. Включите - они будут "пудрить Вам мозги".

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Dmitriy
К Петр Тон. (06.10.2003 15:03:41)
Дата 06.10.2003 15:48:14

Re: Уточните, плз

>Анонса не видел. Судя по Вашему же первому постингу этой ветки - ничего "неправедного" пока нет. Гудериан действительно работал/учился/инспектировал (нужное подчеркнуть) на полигоне под Казанью.
>Так за что "щучить-то"? Непонятно...

>PS А вообще, в телевизоре живут демоны. Выключите телевизор - демонов не будет. Включите - они будут "пудрить Вам мозги".

Не учился Гудериан в Казани. А вообще - не принимайте близко к сердцу. Не читайте форум - на душе спокойнее будет.
От Петр Тон.
К Dmitriy (06.10.2003 15:48:14)
Дата 06.10.2003 16:24:41

А еще точнее не затруднит?

Здравствуйте

>Не учился Гудериан в Казани.
Хмм.. Просветите все же - чего он тогда на территории СССР делал? Ведь как минимум дважды (до 1941г) въезжал на нашу территорию. Если "не учился", тогда - что, по Вашему ему тут надо было?
Он, наоборот, учил красных командиров?

>А вообще - не принимайте близко к сердцу. Не читайте форум - на душе спокойнее будет.

Благодарю за заботу о состоянии моей души:-)
Дык и Вам того же - не пишите на Форуме... и на лишние вопросы отвечать не придется:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Dmitriy
К Петр Тон. (06.10.2003 16:24:41)
Дата 07.10.2003 07:34:13

Не затруднит.

>Хмм.. Просветите все же - чего он тогда на территории СССР делал? Ведь как минимум дважды (до 1941г) въезжал на нашу территорию. Если "не учился", тогда - что, по Вашему ему тут надо было?

В первый раз он был в СССР летом 1932 г., в это время он служил у начальника 6 инспекции рейхсвера Лутца. В 1932 г. делегация рейсвера во главе с Лутцем (а его и сопровождал Гудериан) была в СССР. В показательной программе значилось в т.ч. и посещение школы "Кама" - отсюда видимо и пошла байка о том, что Гудериан там учился. В следующий раз Гудериан приезжал в 1933 г., цель поездки тоже сугубо экскурсионная (посетил среди прочего ХПЗ). Ну а в третий раз - в 1941 г. :)
От Петр Тон.
К Dmitriy (07.10.2003 07:34:13)
Дата 07.10.2003 14:19:11

Огромное спасибо! Последний вопрос.

Здравствуйте

>В первый раз он был в СССР летом 1932 г., в это время он служил у начальника 6 инспекции рейхсвера Лутца. В 1932 г. делегация рейсвера во главе с Лутцем (а его и сопровождал Гудериан) была в СССР. В показательной программе значилось в т.ч. и посещение школы "Кама" - отсюда видимо и пошла байка о том, что Гудериан там учился.
Понял.

>В следующий раз Гудериан приезжал в 1933 г., цель поездки тоже сугубо экскурсионная (посетил среди прочего ХПЗ).
Откуда информация насчет посещения Гудерианом ХПЗ, не поделитесь?

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Dmitriy
К Петр Тон. (07.10.2003 14:19:11)
Дата 07.10.2003 15:35:15

Re: Огромное спасибо!...

>Откуда информация насчет посещения Гудерианом ХПЗ, не поделитесь?

"В мае 1933 г. Гудериан в составе делегации Боккельберга вторично посетил СССР. Он осматривал тракторное и танковое производство в Харькове."

Горлов С. А. "Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг."

От Петр Тон.
К Dmitriy (07.10.2003 15:35:15)
Дата 07.10.2003 18:06:58

Re: Огромное спасибо!...

Здравствуйте

>>Откуда информация насчет посещения Гудерианом ХПЗ, не поделитесь?
>
>"В мае 1933 г. Гудериан в составе делегации Боккельберга вторично посетил СССР. Он осматривал тракторное и танковое производство в Харькове."

>Горлов С. А. "Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг."
>

Еще раз - откуда у Вас информация, что Гудериан посетил именно ХПЗ, который ни к танковому, ни к тракторному производству формально не относился?
Расшифровываю: ХПЗ - Харьковский ПАРОВОЗОСТРОИТЕЛЬНЫЙ завод.
Конкретно - где написно, что в каком-то году Гудериан был на ХПЗ?

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Dmitriy
К Петр Тон. (07.10.2003 18:06:58)
Дата 08.10.2003 07:06:38

Re: Огромное спасибо!...

>Еще раз - откуда у Вас информация, что Гудериан посетил именно ХПЗ, который ни к танковому, ни к тракторному производству формально не относился?

Вы издеваетесь или в самом деле не знаете, что в городе Харькове производство танков велось на ХПЗ?

>Расшифровываю: ХПЗ - Харьковский ПАРОВОЗОСТРОИТЕЛЬНЫЙ завод.

И что? Назывался "паровозостроительный", а кроме паровозов выпускал еще много чего, в т.ч. и танки с тракторами.
От FVL1~01
К Петр Тон. (06.10.2003 16:24:41)
Дата 06.10.2003 20:24:14

сто он делал в СССР см его доклад в Цоссене

И снова здравствуйте

был военным наблюдателем.

С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (06.10.2003 20:24:14)
Дата 06.10.2003 22:21:37

Re: сто он...

Здравствуйте

>сто он делал в СССР см его доклад в Цоссене
А где, если не секрет, этот доклад опубликован?

>был военным наблюдателем.
В том числе - и наблюдателем, не спорю:-)
Герман Геринг в Липецке ведь тоже, кроме прочего, - наблюдал, не так ли?

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От FVL1~01
К Петр Тон. (06.10.2003 22:21:37)
Дата 07.10.2003 16:06:49

ирония неуместна

И снова здравствуйте
>>был военным наблюдателем.
>В том числе - и наблюдателем, не спорю:-)

А что спорить. Был в инспекции военной по линии атташата. В то же самое время куча наших специалистов были в аналогичных коммандировках в европейских странах.

Б.Малинин вон в Италии. Так что наших подводников в Италии готовили не иначе :-)


>Герман Геринг в Липецке ведь тоже, кроме прочего, - наблюдал, не так ли?

НЕ так.

>До свидания
>ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
С уважением ФВЛ
От Петр Тон.
К FVL1~01 (07.10.2003 16:06:49)
Дата 07.10.2003 18:02:42

Re: ирония неуместна

Здравствуйте

>И снова здравствуйте
>>>был военным наблюдателем.
>>В том числе - и наблюдателем, не спорю:-)
>
>А что спорить. Был в инспекции военной по линии атташата.

Приятно общаться с таким собеседником - ВСЁ знает!
А что не знает - додумает.:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От FVL1~01
К Петр Тон. (07.10.2003 18:02:42)
Дата 07.10.2003 18:05:53

еще приятнее общятся с человеком

И снова здравствуйте

которого идеологическая зашоренность заставляет гнуть любое лыко в строку в одну и ту же. У которого стучит и стучит, неизвестно что неизвестно где.

Кстати есть версия что до 1941 Гудериан таки ТРИЖДЫ был на территории СССР, скорее правда на БУДУЮЩЕЙ территории СССР. Вот толлько дятлов не нашлось, что бы под это теорию подвести что ИМЕННО ковали там будущему Нибелунгу...

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (07.10.2003 18:05:53)
Дата 07.10.2003 18:45:47

"Но дело тут не в фашизме" (с) И.В.Сталин

>которого идеологическая зашоренность заставляет гнуть любое лыко в строку в одну и ту же. У которого стучит и стучит, неизвестно что неизвестно где.
Куда приятние иметь дело с человкеом широких взглядов:)))
От Banzay
К YKB (06.10.2003 13:26:51)
Дата 06.10.2003 13:31:41

Ну тогда напрашивается....

Приветствую!

По методе ст.опера Гоблина взять хронику выступлений Геббельса и Ко и озвучить словами сванидзе и прочих....
От YKB
К Banzay (06.10.2003 13:31:41)
Дата 06.10.2003 13:38:27

Re: Ну тогда...

>Приветствую!

>По методе ст.опера Гоблина взять хронику выступлений Геббельса и Ко и озвучить словами сванидзе и прочих....

Я думаю, защищаться против подобных Сванидзе нужно, но цивилизованными методами.

С уважением, YKB.
От Alexusid
К YKB (06.10.2003 13:38:27)
Дата 06.10.2003 16:05:46

Ну-у-у ...

Всем Б.Пр.
>>Приветствую!
>
>>По методе ст.опера Гоблина взять хронику выступлений Геббельса и Ко и озвучить словами сванидзе и прочих....
>
> Я думаю, защищаться против подобных Сванидзе нужно, но цивилизованными методами.

Я думаю, что и "НЕЦИВИЛИЗОВАННЫЕ" методы должны работать.
Параллельно с..!

Кто-то поймёт и оценит одно, а кто-то иное!

>С уважением, YKB.
С ув. прощевайте Алексей.
От Андю
К YKB (06.10.2003 13:09:20)
Дата 06.10.2003 13:16:26

Да, нет у нас такой ответсвенности, судя по всему. (+)

Приветствую !

ИМХО, проще в "Масонском Клизмососце" за n-ое количество денег опубликовать "статью" под заголовком "Сванидзе получил деньги на свой сериал от Б.Моисеева и Общества Анонимных Педофилов !". Хоть моральное удовлетворение останется. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Петр Тон.
К Андю (06.10.2003 13:16:26)
Дата 06.10.2003 14:57:31

Неужели это НАШ метод? (-)
От Дмитрий Козырев
К Cory (06.10.2003 12:24:01)
Дата 06.10.2003 12:26:21

У "них" больше денег на адвокатов (-)
От Banzay
К Cory (06.10.2003 12:24:01)
Дата 06.10.2003 12:25:27

А среди участников форума адвокаты для процесса есть? (-)