От Chestnut
К Kazak
Дата 06.10.2003 17:31:23
Рубрики WWII;

Re: Вы просто...

Правильно пинают. Поскольку война велась (ненужная, бессмысленная и беспощадная, без возможности заключения мира между сторонами) на основании морального превосходства Соединённых Наций над странами Оси. Если понять, что превосходство было не абсолютным, а относительным (что оно было - этого я не отрицаю), встают вопросы о том, кому нужна была эта война в том виде, в котором она произошла.
От Никита
К Chestnut (06.10.2003 17:31:23)
Дата 06.10.2003 17:36:24

Относительное в чём, не пояснили бы? (-)
От Chestnut
К Никита (06.10.2003 17:36:24)
Дата 06.10.2003 18:01:14

Относительное в том, что замарались все

Но нацисты больше всех
От И. Кошкин
К Chestnut (06.10.2003 18:01:14)
Дата 07.10.2003 18:32:02

Господа! А давайте хором выскажем обуревающие нас чувства и пойдем в ридонли... (-)
От Администрация (Андю)
К И. Кошкин (07.10.2003 18:32:02)
Дата 07.10.2003 18:37:41

"Давай нет" (с) мой старший. :-) (+)

Привет !

По-моему скромному мнению, автор подветки уже позиционировал себя достаточно однозначно. Увы.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Никита
К Chestnut (06.10.2003 18:01:14)
Дата 07.10.2003 14:54:39

Я, право, не нахожу слов, чтобы выразить глубину своего удивления

и возмущения, как человек, живущий в демократической стране умудрился при сравнении поставить на одну доску в моральном плане режим, который преследовал и проводил в жизнь цели фактического рабовладения в буквальном смысле этого слова по национальному признаку, цели массового уничтожения и геноцида по тому же признаку, режим, который с агрессивными целями развязал мировую войну, унесшую миллионы жизней, и государства, которые защищались от от его агрессии, преследуя цели восстановления суверенитета и сотрудничества государств в мире???

И, то, что учитывая все это Вы находите основания для высказываний типа "Правильно пинают. Поскольку война велась (ненужная, бессмысленная и беспощадная, без возможности заключения мира между сторонами) на основании морального превосходства Соединённых Наций над странами Оси." и это учитывая что "нацисты замарались больше всех", то это переходит все границы и заставляет задуматься о Ваших скрытых политических пристрастиях.

От Chestnut
К Никита (07.10.2003 14:54:39)
Дата 07.10.2003 15:17:28

Нет уж, давайте мух отдельно, котлеты отдельно.

Гитлер развязал войну С ПОЛЬШЕЙ, чтобы забрать земли, отобранные у Германии в Версале. С Британией и Францией он воевать не собирался, рассчитывал, что они утрутся, как с Чехословакией. Именно за МИРОВУЮ войну несёт ответственность Соединённое Королевство (и Вячеслав Михалыч, и Иосиф Виссарионыч не раз делали подобные утверждения - Вы же вряд ли можете заподозрить их в симпатиях к человеконенавистническому гитлеровскому режиму?)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (07.10.2003 15:17:28)
Дата 07.10.2003 18:23:00

Ре: Нет уж,...

>Гитлер развязал войну С ПОЛЬШЕЙ, чтобы забрать земли, отобранные у Германии в Версале.

Отобранные Францией и Британией, заметим.

> С Британией и Францией он воевать не собирался, рассчитывал, что они утрутся, как с Чехословакией. Именно за МИРОВУЮ войну несёт ответственность Соединённое Королевство

Логика ущербна. Гитлер может и надеялся, что "утрутся" (отметим, что оснований у него для этого не было), однако ответственности за развязывание мировой войны это с него никак не снимает. Нападение на державу имеющую гарантии Великобритании эквивалентно нападению на саму Великобританию. Собственно немцам было сделано предложение решить дело миром, выведя войска из Польши. Не стали.
От tarasv
К Chestnut (07.10.2003 15:17:28)
Дата 07.10.2003 15:59:44

Re: Это пропагандистская интерпретация юридическая с точностью до наоборот

>Гитлер развязал войну С ПОЛЬШЕЙ, чтобы забрать земли, отобранные у Германии в Версале. С Британией и Францией он воевать не собирался, рассчитывал, что они утрутся, как с Чехословакией.

А что договор с Польшей был неизвестен руководству Германии? Нет. Вступление в войну союзников было постулировано? Да. Остальное проблемы Германии, ее руководство просчиталось и развязало вторую мировую войну.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К tarasv (07.10.2003 15:59:44)
Дата 07.10.2003 16:01:52

Re: Это пропагандистская...

> А что договор с Польшей был неизвестен руководству Германии? Нет. Вступление в войну союзников было постулировано? Да. Остальное проблемы Германии, ее руководство просчиталось и развязало вторую мировую войну.

Были договоры у Чехословакии с Францией и с СССР - сильно им это помогло? Не думаю. Хотя если сравнить жизнь рядового поляка и рядового чеха в 1939-45, то большой вопрос, кому было лулчше - прпеданному чеху или поляку, за которого вступились
От tarasv
К Chestnut (07.10.2003 16:01:52)
Дата 07.10.2003 16:17:49

Re: Это опять пропаганда:)

>> А что договор с Польшей был неизвестен руководству Германии? Нет. Вступление в войну союзников было постулировано? Да. Остальное проблемы Германии, ее руководство просчиталось и развязало вторую мировую войну.
>
>Были договоры у Чехословакии с Францией и с СССР - сильно им это помогло? Не думаю. Хотя если сравнить жизнь рядового поляка и рядового чеха в 1939-45, то большой вопрос, кому было лулчше - прпеданному чеху или поляку, за которого вступились

Наличие юридической отвественности Германии за развязыване войны не снимает моральной ответсвенности с Франции и Великобритании в не остановке Германии (СССР свои обязательства был готов выполнить но не мог из за позиции кое каких "нейтралов") но это несоизмеримые величины. Во всяком случае британцы быстро разобрались и задвинули своих "чмоберленов" куда подальше.
От Chestnut
К tarasv (07.10.2003 16:17:49)
Дата 07.10.2003 16:42:51

Re: Это опять...

> Наличие юридической отвественности Германии за развязыване войны не снимает моральной ответсвенности с Франции и Великобритании в не остановке Германии (СССР свои обязательства был готов выполнить но не мог из за позиции кое каких "нейтралов") но это несоизмеримые величины. Во всяком случае британцы быстро разобрались и задвинули своих "чмоберленов" куда подальше.

И куда они их задвинули? Чемберлен оставался премьером почти до самой смерти.
От Mikej
К Chestnut (07.10.2003 16:42:51)
Дата 07.10.2003 20:15:17

Он перестал быть премьером после нападения на Францию. (-)
От Chestnut
К Mikej (07.10.2003 20:15:17)
Дата 07.10.2003 20:21:31

Re: Он перестал...

Правильно, по состоянию здоровья, и вскоре помер.
От Kazak
К Chestnut (07.10.2003 15:17:28)
Дата 07.10.2003 15:40:43

Ну знаете.. Нашли на кого ссылаться. На руководство ДРУЖЕСТВЕННОГО

Германии государства. Озвучте позицию нейтралов - например США:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (07.10.2003 15:40:43)
Дата 07.10.2003 16:03:04

А точка зрения "самого Гитлера"? :)

бла-бла-бла (типа "Германия воюет против) - "англо-санксонских поджигателей войны и евреев из московского большевисткого центра.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (07.10.2003 16:03:04)
Дата 07.10.2003 16:42:36

Это позиция Германии ДО 22.06.41??? (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (07.10.2003 16:42:36)
Дата 07.10.2003 16:45:44

Да. Честно. (ссылку дам завтра) (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (07.10.2003 16:45:44)
Дата 07.10.2003 16:53:11

Ууу.. Давайте (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (07.10.2003 15:40:43)
Дата 07.10.2003 16:00:41

А позиция самих англичан подойдет? :) (-)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (07.10.2003 16:00:41)
Дата 07.10.2003 16:02:58

А когда британцы стали нейтралами? (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (07.10.2003 16:02:58)
Дата 07.10.2003 16:03:29

А я разве это сказал? (-)
От VLADIMIR
К Chestnut (07.10.2003 15:17:28)
Дата 07.10.2003 15:21:59

Что-то Вы не то говорите, ув. Честнат (-)
От Chestnut
К VLADIMIR (07.10.2003 15:21:59)
Дата 07.10.2003 15:25:40

Что именно не то? Где отступление от фактов? (-)
От Чобиток Василий
К Chestnut (06.10.2003 18:01:14)
Дата 07.10.2003 00:08:52

Но в белом фраке, все же кто-то один на арене стоит...

Привет!

и я даже догадываюсь кто ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Храпачевский
К Chestnut (06.10.2003 18:01:14)
Дата 06.10.2003 18:05:32

"Отучаемся говорить за всех" (с)

За себя - можете, ваше право на самокритику.

http://rutenica.narod.ru/