От tarasv
К Максим Гераськин
Дата 07.10.2003 16:05:17
Рубрики Современность;

Re А есть принципиальная разница?

>Начинает вопринимать Великую Отечественную как Отечественную 1812.

Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.

>Т.е. как нечто далекое

А как вспоминали 1812 в 1872?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Китоврас
К tarasv (07.10.2003 16:05:17)
Дата 07.10.2003 16:11:59

Re: Re А...

Доброго здравия!
> Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.
Нет, тут Вы не правы - разница все же есть - французы именно что воевали, а не истребляли все живое. "Великая армия" не была объявлена преступной организацией.

>А как вспоминали 1812 в 1872?
По другому - были же после нее минимум три крупные войны...
Хотя в 1912 очень торжественно отмечали изгнание наполеона из России.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (07.10.2003 16:11:59)
Дата 08.10.2003 01:45:47

Ну так человечество не стоит на месте

С 1812 до 1941 человечество далеко шагнуло. Если бы французам удалось сделать то что они хотели сделать с Кремлем то неизвестно как бы их сейчас воспринимали. Господь нам помог. Покрайней мере можно точно сказать, что нашествие Наполеона принесло сравнимое зло. Наполеон, Гитлер, оба сволочи фашисткие.
От Kalash
К СОР (08.10.2003 01:45:47)
Дата 08.10.2003 08:07:16

Re: Ну так...

>. Наполеон, Гитлер, оба сволочи фашисткие.
 Извиняюсь, разница все же большая. Тов.Сталин, говоря о них, упоминал могучего атласского льва и паршивого котенка.
От SerB
К Kalash (08.10.2003 08:07:16)
Дата 08.10.2003 12:02:58

Это не из-за степени жестокости войн данных персонажей

Приветствия!

> Извиняюсь, разница все же большая. Тов.Сталин, говоря о них, упоминал могучего атласского льва и паршивого котенка.
От Наполеона остался "Кодекс Наполеона"
А от Гитлера - МайнКампф.
"Почувствуйте разницу" (с)

Удачи - SerB
От Kalash
К SerB (08.10.2003 12:02:58)
Дата 08.10.2003 16:15:11

Re: Это не...



>> Извиняюсь, >От Наполеона остался "Кодекс Наполеона"
>А от Гитлера - МайнКампф.
>"Почувствуйте разницу" (с)

>Удачи - SerB
 Чувствую, Кщдекс Наполеона-законы, действуют во Франции и посейчас, Майн Кампф- не действует нигде.
От SerB
К Kalash (08.10.2003 16:15:11)
Дата 08.10.2003 16:17:56

Вот-вот.

Приветствия!

И тов. Сталин великолепно понимал разницу еще "когда ничего не было решено".

Отсель и сравнение.

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К Китоврас (07.10.2003 16:11:59)
Дата 07.10.2003 17:35:24

Про добрых французов - не стоит (+)

Доброе время суток!
Это обитатели дворянских гнёзд могли приятно пообщаться за ужином с высокообразованными и воспитанными пришлыми французскими командирами на их родном языке, а в это время солдаты этих командиров дряли крестьян этих обитателей. Вот только крестьян особо за людей никто не считал и потому это мало кого волновало. Мы видим те времена глазами дворянства и в дворянском восприятии, крестьяне наверняка видели это всё совсем иначе - пришла саранча, всё сожрала, девок попортила, скот увела или съела, умирай с голоду....

С уважением, Роман
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (07.10.2003 17:35:24)
Дата 07.10.2003 18:01:59

А они не добрые - они ОБЫЧНЫЕ

САС!!!

И поступали в точности, как и любая дисциплинированная армия того времени на вражеской территории. Помнится после семилетней воны в Чехии, Силезии и Саксонии картина была такой же. А ведь туда не французы а Фридрих захаживал.

Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (07.10.2003 18:01:59)
Дата 07.10.2003 18:03:42

Так и немцы обычные (+)

Доброе время суток!
По крайней мере во многих аспектах союзники от них не отличались в лучшую сторону (только что внизу обсудили). Человеку, у которого забрали корову и которому теперь есть нечего, от этого не легче.

С уважением, Роман
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (07.10.2003 18:03:42)
Дата 07.10.2003 18:17:42

Re: Нацики как раз НЕ обычные.

САС!!!
>Доброе время суток!
> По крайней мере во многих аспектах союзники от них не отличались в лучшую сторону (только что внизу обсудили). Человеку, у которого забрали корову и которому теперь есть нечего, от этого не легче.

Они коровами не ограничивались. Можете привести примеры организованного расстрелов семей комсостава войскаи антигитлеровской коолиции? Ну и до кучи: еврее-цигане-славяне, масовые расстрелы заложников, несоблюдение конвенций о военнопленных, создание военных борделей из местого население и т.д. и т.п.

Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (07.10.2003 18:17:42)
Дата 07.10.2003 18:40:18

Думаю можно (+)

Доброе время суток!
Кроме России Наполеон много где отметился, вроде в Испании было даже ещё хуже, чуть ли не первый случай организованной борьбы с гражданскими. Может и у нас бы до этого дошло со временем. Но я не спец.

С уважением, Роман
От Никита
К Роман Алымов (07.10.2003 18:40:18)
Дата 08.10.2003 13:06:11

Нет не очень. В Испании организованной войны против гражданских не велось.

А невиданные до этого в Европе зверства начали собственно те самые испанские "гражданские".

С уважением,
Никита
От Felis
К Роман Алымов (07.10.2003 18:40:18)
Дата 07.10.2003 19:26:16

У Тарле и где-то ещё,

кажется, у Глинки, в жестокостях меньше всех повинны французы, а наиболее отличившимися --поляки и вестфальцы
С уважением Felis
От tarasv
К Китоврас (07.10.2003 16:11:59)
Дата 07.10.2003 17:13:05

Re: Re А...

>Нет, тут Вы не правы - разница все же есть - французы именно что воевали, а не истребляли все живое.

Милые такие ребята, идут в Москву объяснять государю-амператору что с бриттами дружить нехорошо, что же их тогда на обратном пути опять на смоленскую дорогу всеми силами загоняли?

>"Великая армия" не была объявлена преступной организацией.

Вермахт, люфтов и кригсмарине вроде тоже - пусть играют?

>>А как вспоминали 1812 в 1872?
>По другому - были же после нее минимум три крупные войны...

А сейчас крупная война просто невозможна - о ней вспоминать будет почти некому.

>Хотя в 1912 очень торжественно отмечали изгнание наполеона из России.

Ну конечно Наполеон военный гений как не отметить славно юбилей когда ему по шапке надавали. По жестче стал мир с тех времен, вот и все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Китоврас
К tarasv (07.10.2003 17:13:05)
Дата 07.10.2003 17:20:57

Re: Re А...

Доброго здравия!
> Милые такие ребята, идут в Москву объяснять государю-амператору что с бриттами дружить нехорошо, что же их тогда на обратном пути опять на смоленскую дорогу всеми силами загоняли?
Из стратегических соображений. Так короче до границы гнать. Да и новые губернии разорять войной не хотелось.

> Вермахт, люфтов и кригсмарине вроде тоже - пусть играют?
Сколько в составе Великой армии было военных преступников?

> А сейчас крупная война просто невозможна - о ней вспоминать будет почти некому.
А тогда были.

> Ну конечно Наполеон военный гений как не отметить славно юбилей когда ему по шапке надавали. По жестче стал мир с тех времен, вот и все.
Это да сильно жестче
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tarasv
К Китоврас (07.10.2003 17:20:57)
Дата 07.10.2003 17:59:03

Re: Re А...

>Из стратегических соображений. Так короче до границы гнать. Да и новые губернии разорять войной не хотелось.

И с небоевыми потерями которые в войне с немцами и не снились. Так что кто после себя более "выженую землю" оставлял весьма дискурсионно, не важно что французы не вешали каждого эннного по счету, достаточно было забрать продукты и скот, это для тогдашней дествительности ничем не отличается от массовых расстрелов.

>> Вермахт, люфтов и кригсмарине вроде тоже - пусть играют?
>Сколько в составе Великой армии было военных преступников?

Ни одного до 45 года ни в одной армии не наблюдалось это позднейшее изобретение.

>> Ну конечно Наполеон военный гений как не отметить славно юбилей когда ему по шапке надавали. По жестче стал мир с тех времен, вот и все.
>Это да сильно жестче

Да и знаем мы о той войне от командиров да превилигированного сословия а об этой от непосредственных участников. И это очень влияет на восприятие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ертник С. М.
К tarasv (07.10.2003 16:05:17)
Дата 07.10.2003 16:11:03

Re: Принципиальная разница? - Есть!

САС!!!

> Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.

Ну блин, сравнили. У Наполеона не было рассовой теории и самое главное, рассовой практики. И геноцид народу России в 1812 г. не грозил.

Мы вернемся.
От tarasv
К Ертник С. М. (07.10.2003 16:11:03)
Дата 07.10.2003 16:29:41

Re: Теория - была, для практики ручки коротковаты были.

>> Обе отечественные т.е. за существование самого государства. И как по мне играющие во французов на Бородино не сильно от играющих в гансов отличаются.
>
>Ну блин, сравнили. У Наполеона не было рассовой теории и самое главное,

теории имелись и именно по национальному признаку, (объявление нации рассой оставим на совести мании величия Гитлера). Гдето в архивах есть цитаты - в устах Геббельса звучали-бы как родные.

>рассовой практики. И геноцид народу России в 1812 г. не грозил.

Силенок и технологий нехватало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ертник С. М.
К tarasv (07.10.2003 16:29:41)
Дата 07.10.2003 16:53:15

Re: Теория - это СИСТЕМА взглядов и практических рекомендаций

САС!!!

> теории имелись и именно по национальному признаку, (объявление нации рассой оставим на совести мании величия Гитлера). Гдето в архивах есть цитаты - в устах Геббельса звучали-бы как родные.

а не десяток высказываний, выдранных из контекста. У Байрона, например, тоже попадаются такие антифранцузкие высказывания, что диву даешься. И тем не менее сей муж оконсил свои дни в Греции. Не делает пара фраз, высказанных в запале, из человека нацика. По делам судить надо.

>>рассовой практики. И геноцид народу России в 1812 г. не грозил.
>
> Силенок и технологий нехватало.

На какую нибудь плюгавую германскую "государству" (из числа 300 с лишним) или итальянскую хватало с ибытком. Ну и где концлагеря? Где еврейские/циганские/подставить по вкусу погромы?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Мы вернемся.
От tarasv
К Ертник С. М. (07.10.2003 16:53:15)
Дата 07.10.2003 17:29:30

Re: Где Отечественная война хотябы одного из 300 немецких государств?

> Не делает пара фраз, высказанных в запале, из человека нацика. По делам судить надо.

Вот и судим по делам - там где прошла Великая армия летом - зимой жрать было нечего да и безлюдно как-то.

>На какую нибудь плюгавую германскую "государству" (из числа 300 с лишним) или итальянскую хватало с ибытком. Ну и где концлагеря? Где еврейские/циганские/подставить по вкусу погромы?

Высказывания Наполеона относятся исключительно к русским, генцидить не геноцидили, но не поому что такие хорошие а потому что сами жрать хотели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (07.10.2003 17:29:30)
Дата 08.10.2003 02:23:47

Какие собственно высказывания наполеона о русских? (-)
От Ертник С. М.
К tarasv (07.10.2003 17:29:30)
Дата 07.10.2003 17:55:13

Re: Где? Да в Пруссии.

САС!!!

Вполне себе аналогия нашей отечественной войны 12-го года. Правда там еше и реформы были...

>> Не делает пара фраз, высказанных в запале, из человека нацика. По делам судить надо.
>
> Вот и судим по делам - там где прошла Великая армия летом - зимой жрать было нечего да и безлюдно как-то.

Ну и? Обычные последствия разорения страны войсками неприятеля, промышляюшего реквизициями. Уровень карла 12. с поправкой на численность армии и не более того. Даже до Тили с Валенштейном не дотягивает.

> Высказывания Наполеона относятся исключительно к русским, генцидить не геноцидили, но не поому что такие хорошие а потому что сами жрать хотели.

Наполеон, помнится, и об немцах высказывался так, что хоть стой, хоть падай. Да и своим от него перепадало. А уж как он англичан костерил - так русские близко не лежали.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Мы вернемся.
От Китоврас
К Ертник С. М. (07.10.2003 16:11:03)
Дата 07.10.2003 16:16:32

Именно

Доброго здравия!
бюст Наполеона Пушкин держал на письменном столе:
"столбик с куклою чугунной
Под шляпой с пасмурным челлом, с руками сложенным крестом"
Кто нить может представить бюст фюрера на столе писателя?
В общем это была совсем другая война
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Passenger
К Китоврас (07.10.2003 16:16:32)
Дата 08.10.2003 09:12:38

Пожалуйста, и к сожалению гениального писателя - Кнута Гамсуна(+)

>Кто нить может представить бюст фюрера на столе писателя?

Кстати Гамсун имел личную встречу с фюрером, она на него оставила глубокое впечатление.

>В общем это была совсем другая война

Насчет Наполеона - не забывайте, это был один из самых культуренейших и образованнейших людей своего времени.

>С уважением, Китоврас
Passenger
От Ezzz
К Passenger (08.10.2003 09:12:38)
Дата 08.10.2003 17:21:43

причем здесь культура и образованность - Гитлер что, имбецилом был ? (-)
От Константин Федченко
К Китоврас (07.10.2003 16:16:32)
Дата 07.10.2003 16:56:37

Re: Именно

>Кто нить может представить бюст фюрера на столе писателя?

На столе Астафьева, скажем?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (07.10.2003 16:56:37)
Дата 07.10.2003 16:57:21

Скорее Солоухина (-)