От Сергей ЫЫ
К А.Никольский
Дата 07.10.2003 16:26:31
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: один журнал...

День добрый,
Вот так всегда. У меня уже с июля лежит статья на эту тему, написанная с помощью п/п-ка оружейника. Там и про ЫП и АК, и про промежуточный патрон. И фото у меня есть неполной разборки ЫП. И ЫП с АК рядом, и затворы их видны. И лежат рядом ЫП и СЕТМЕ и ФН ФАЛ. Проблема только в том, что статья не опубликована. А теперь узнаю я, что Вы будете это делать. Горе мне, горе.

С уважением,
Сергей.
От Kalash
К Сергей ЫЫ (07.10.2003 16:26:31)
Дата 08.10.2003 04:23:20

Re: один журнал...

> неполной разборки ЫП. И ЫП с АК рядом, и затворы их видны. И лежат рядом ЫП и .
 Господи, что за ЫП такой?
От СОР
К Kalash (08.10.2003 04:23:20)
Дата 08.10.2003 04:37:06

Народ обленился)))

>> неполной разборки ЫП. И ЫП с АК рядом, и затворы их видны. И лежат рядом ЫП и .
> Господи, что за ЫП такой?

На клавиатуру смотрите, ЫП -SG
От А.Никольский
К Сергей ЫЫ (07.10.2003 16:26:31)
Дата 07.10.2003 16:49:10

шлите мне статью!!!!

может ее и опубликуем. сть еще такое дело (тут я полный дятел) - якобы некий АК-46 , как считает автор статьи (вместо него им можете стать Вы, я пробью сегодня-завтра реально ли это) оченнь похож на ЫП, вот это разборка и картинки должны опровергнуть, а стрельба как выяснилось не нужна.
С уважением, Никольский
От СОР
К А.Никольский (07.10.2003 16:49:10)
Дата 08.10.2003 01:58:56

Этот АК46?



7,62-мм автомат. Опытный образец 1946 года № 2. Вид слева



Автоматика работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. Подвижные части автоматики устроены так же, как и в предыдущем образце. Однако ствольная коробка имеет снизу горловину для вставки магазина. Рукоятка затвора выполнена отдельно от затворной рамы. Предохранитель и переводчик расположены слева на спусковой раме. Ствольная коробка составная. При ее изготовлении применены методы штамповки, сварки и клепки.

Для сравнения






От kombat
К СОР (08.10.2003 01:58:56)
Дата 08.10.2003 11:44:00

Я тоже обратил внимание

Приветствую общество!

Что в разобраном виде представлен не тот АК, что картинкой выше и действительно напоминает StG (ЫеП, не ЫП :) принципом разборки.

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От СОР
К СОР (08.10.2003 01:58:56)
Дата 08.10.2003 02:12:18

Хочу обратить внимание

На наличие горловины для вставки магазина и расположение предохранителя и переводчика огня.
От Milchev
К А.Никольский (07.10.2003 16:49:10)
Дата 07.10.2003 17:36:03

Хе-хе...


>может ее и опубликуем. сть еще такое дело (тут я полный дятел) - якобы некий АК-46 , как считает автор статьи (вместо него им можете стать Вы, я пробью сегодня-завтра реально ли это) оченнь похож на ЫП, вот это разборка и картинки должны опровергнуть, а стрельба как выяснилось не нужна.

...АК-46 похож на ЫП только "переламывающейся" схемой разборки (как и ФН ФАЛ/ФНК, ЗИГ-540, М16, Гевер Драй и многое другое) и типом патрона - впрочем, как и М1 Карбайн.
А завтором и АК-46, и АК-47 таки похожи на Гаранд %).

>С уважением, Никольский

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (07.10.2003 17:36:03)
Дата 07.10.2003 21:10:00

Re: Хе-хе...

Hello, Milchev!
You wrote on Tue, 07 Oct 2003 17:36:03 +0400:


>> может ее и опубликуем. сть еще такое дело (тут я полный дятел) -
>> якобы некий АК-46 , как считает автор статьи (вместо него им можете
>> стать Вы, я пробью сегодня-завтра реально ли это) оченнь похож на
>> ЫП, вот это разборка и картинки должны опровергнуть, а стрельба как
>> выяснилось не нужна.

M> ...АК-46 похож на ЫП только "переламывающейся" схемой разборки (как и
M> ФН ФАЛ/ФНК, ЗИГ-540, М16, Гевер Драй и многое другое) и типом патрона
M> - впрочем, как и М1 Карбайн.


Впервые такой дизайн ствольной коробки был на армейском оружие применен на
вроде бы чешской винтовке ZH-29. Это серийное оружие. Из опытных - как
миниум на чешской "НВ" 1927 года.

M> А завтором и АК-46, и АК-47 таки похожи на Гаранд %).

Только похож :-)
Все же убирание затвора из тесной ствольной коробки (объема, предназначеного
для затвора) и помещение его за задницу :-) в мощную брускоподобную
затворную раму, что сметает все на его пути таки оказалось не только
самостоятельным решением, предопределившим надежность оружия, но и очень
удачным и до сих пор успешно передираемым. Между Г-36 и калашом намного
меньше разницы, чем между Калашом и Гарандом :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (07.10.2003 21:10:00)
Дата 07.10.2003 22:14:07

ЩАЗЗЗ...

> M> А завтором и АК-46, и АК-47 таки похожи на Гаранд %).

>Только похож :-)
>Все же убирание затвора из тесной ствольной коробки (объема, предназначеного

...а как тогда называется та самая фрезерованная у АК-47 и штампованная у АКМ деталька, в которой ездит эта самая рама, размещается УСМ и куча прочих полезных вещей?
Правильно, "ствольная коробка".
А уж как именно там ездит затвор - дело десятое. Потому как у Шмидт-Рубина и Маннлихера-95 затвор тоже ВНУТРИ затворной рамы ездит.

>для затвора) и помещение его за задницу :-) в мощную брускоподобную
>затворную раму, что сметает все на его пути таки оказалось не только

А у Гаранда operating rod - это такая хлипкая фитюлька, да?
И уж если на то пошло, то "мощная брускоподобная затворная рама", жёстко связанная с газовым поршнем, появилась-таки именно у ЫПа, только она не была такой толстой - ну тут уж корень зла в схеме запирания.

>самостоятельным решением, предопределившим надежность оружия, но и очень
>удачным и до сих пор успешно передираемым. Между Г-36 и калашом намного
>меньше разницы, чем между Калашом и Гарандом :-)

Это ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ.
АК-47 и Гаранд - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а ПМВ - фрезерованные детали и запирание за ствольную коробку.
Г36 - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а семидесятых - несущий пластик и запирание ЗА СТВОЛ, плюс к тому абсолютно другой газовый двигатель.
Если уж на то пошло, то ключевое сходство, определяющее ВЕСЬ конструктив, у Г36 с Джонсоном М1941, а вот от АК винтовка Г36 отличается кардинальным образом.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (07.10.2003 22:14:07)
Дата 08.10.2003 01:54:55

АК47 все из известных были со штампованной ствольной коробкой

ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.
От Milchev
К СОР (08.10.2003 01:54:55)
Дата 08.10.2003 02:35:32

Нету там ШТАМПОВАННОЙ коробки...

>ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.

...там ФРЕЗЕРОВАННАЯ НАГРУЖЕННАЯ деталь, которая крепится к ШТАМПОВАННОЙ НЕНАГРУЖЕННОЙ заклёпками.
И то в итоге на целиком фрезерованные перешли.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (08.10.2003 02:35:32)
Дата 08.10.2003 02:43:47

Та деталь которая штампованная как называется?

>>ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.
>
>...там ФРЕЗЕРОВАННАЯ НАГРУЖЕННАЯ деталь, которая крепится к ШТАМПОВАННОЙ НЕНАГРУЖЕННОЙ заклёпками.
>И то в итоге на целиком фрезерованные перешли.

И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.
От Milchev
К СОР (08.10.2003 02:43:47)
Дата 08.10.2003 03:13:09

А как угодно она может называться...

>>>ТТТ было на на использование штампованной ствольной коробки. Известных АК47 насчитывается 6 штук, реально больше. АК46 тоже со штампованной ствольной коробкой.
>>
>>...там ФРЕЗЕРОВАННАЯ НАГРУЖЕННАЯ деталь, которая крепится к ШТАМПОВАННОЙ НЕНАГРУЖЕННОЙ заклёпками.
>>И то в итоге на целиком фрезерованные перешли.
>
>И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.

...немцы на своих MPKi вообще "корпусом" называли.
Суть-то не в этом - в конечном итоге всё равно цельнофрезерованной деталью заменили.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (08.10.2003 03:13:09)
Дата 08.10.2003 04:47:56

Вот и называют штампованной ствольной коробкой


>>И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.
>
>...немцы на своих MPKi вообще "корпусом" называли.
>Суть-то не в этом - в конечном итоге всё равно цельнофрезерованной деталью заменили.

Правильно, в следствии недостатчной прочности ствольной коробки.
От Milchev
К СОР (08.10.2003 04:47:56)
Дата 08.10.2003 12:07:40

Частичный консенсус...

>>>И как называется фрезерованная нагруженная деталь? Для чего служит ствольная коробка всем известно, но у АК она была именно штампованой.
>>
>>...немцы на своих MPKi вообще "корпусом" называли.
>>Суть-то не в этом - в конечном итоге всё равно цельнофрезерованной деталью заменили.
>
>Правильно, в следствии недостатчной прочности ствольной коробки.

...однако согласитесь, что это именно тот случай, когда название не отражает реальных особенностей конструкции.
Кстати, в одном из самых новых буллпапов фрезерованный ствольник АК второй серии таки сохранился.

WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (07.10.2003 22:14:07)
Дата 08.10.2003 01:19:40

Где это Вы у АК-47 фрезерованные детали увидели?

Приветствую...

>АК-47 и Гаранд - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а ПМВ - фрезерованные детали и запирание за ствольную коробку.

Штампованная ствольная коробка изначально у АК-47... Нет? :о)

>Г36 - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а семидесятых - несущий пластик и запирание ЗА СТВОЛ, плюс к тому абсолютно другой газовый двигатель.

А где у АК хоть КАК-ТО похожий на Гаранд газовый двигатель??? Что-то не нашел я там похожего?

И еще - запирание ЗА СТВОЛ - это как?

>Если уж на то пошло, то ключевое сходство, определяющее ВЕСЬ конструктив, у Г36 с Джонсоном М1941, а вот от АК винтовка Г36 отличается кардинальным образом.

Ну каким же кардинальным, расскажите, чтоль?

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (08.10.2003 01:19:40)
Дата 08.10.2003 02:07:59

Ох Йопрст...

..опять двадцать пять, ликбез для молодёжи.

>>АК-47 и Гаранд - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а ПМВ - фрезерованные детали и запирание за ствольную коробку.
>
>Штампованная ствольная коробка изначально у АК-47... Нет? :о)

НЕТ.
У первой модели - штампованно-фрезерованная (с соединением на заклёпках), но она НЕ ПРИЖИЛАСЬ.
У второй модели, которая самая массовая - исключительно фрезерованная.

Чисто штампованная - у АКМ, который много позже появился.

>>Г36 - оружие, сделанное по технологии даже не ВМВ, а семидесятых - несущий пластик и запирание ЗА СТВОЛ, плюс к тому абсолютно другой газовый двигатель.
>
>А где у АК хоть КАК-ТО похожий на Гаранд газовый двигатель??? Что-то не нашел я там похожего?

Блин, ДЛИННЫЙ ХОД ГАЗОВОГО ПОРШНЯ - это как, ПОХОЖЕ ИЛИ НЕТ?
Или же у АК short-stroke? Или может direct gas?
Учите матчасть, ей-Богу.

>И еще - запирание ЗА СТВОЛ - это как?

Это вот так - книгу берёте и читаете, вместо того, чтобы вопросы на уровне школьника задавать.

>>Если уж на то пошло, то ключевое сходство, определяющее ВЕСЬ конструктив, у Г36 с Джонсоном М1941, а вот от АК винтовка Г36 отличается кардинальным образом.
>
>Ну каким же кардинальным, расскажите, чтоль?

У вас слабое зрение? Или плохая память? Тогда специально для Вас повторяю - у Г36, как и у М16, нагрузка затвора при выстреле идёт не НА СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ, а на СТВОЛ.
Поэтому Г36 - ПЛАСТМАССОВАЯ, а М16 - АЛЮМИНИЕВАЯ.
У АК нагрузка идёт на СТВОЛЬНУЮ КОРОБКУ, как у Гаранда, ФН ФАЛ и ряда прочих забавных устройств.

WBR, Милчев.
От Олег...
К Milchev (08.10.2003 02:07:59)
Дата 08.10.2003 10:10:36

Re: Ох Йопрст...

Приветствую...

>Это вот так - книгу берёте и читаете, вместо того, чтобы вопросы на уровне школьника задавать.

Это вопросы, на которые Вы, товарисчь ученый, ответов не знаете :о)

http://www.fortification.ru/
От Milchev
К Олег... (08.10.2003 10:10:36)
Дата 08.10.2003 12:32:11

Для тех, кто пробелы в образовании компенсирует репликами на уровне школьника...

>>Это вот так - книгу берёте и читаете, вместо того, чтобы вопросы на уровне школьника задавать.
>
>Это вопросы, на которые Вы, товарисчь ученый, ответов не знаете :о)

...привожу рисунок, ибо текст, я думаю, будет Вам малопонятен:



WBR, Милчев.
От Администрация (ID)
К Milchev (08.10.2003 12:32:11)
Дата 08.10.2003 12:36:15

Для тех кто плохо умеет вести дискуссию - предупреждение от Администрации.

Приветствую Вас!

При продолжении беседы в таком тоне последует read-only. Пока только замечание с занесением.

С уважением, ID
От СОР
К Milchev (08.10.2003 02:07:59)
Дата 08.10.2003 02:22:53

Вы путаете АК47 и АК


>У первой модели - штампованно-фрезерованная (с соединением на заклёпках), но она НЕ ПРИЖИЛАСЬ.

Это не первая модель, это просто АК, со штампованной коробкой. Такое ТТТ было.

>У второй модели, которая самая массовая - исключительно фрезерованная.

Это не вторая модель, это облегченный АК с фрезерованной коробкой.



>Чисто штампованная - у АКМ, который много позже появился.

>Блин, ДЛИННЫЙ ХОД ГАЗОВОГО ПОРШНЯ - это как, ПОХОЖЕ ИЛИ НЕТ?


У АК46 короткий ход поршня)))
От Milchev
К СОР (08.10.2003 02:22:53)
Дата 08.10.2003 02:57:31

Ничего я не путаю...

...гляньте на свой же линк:
http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0000/k0012/k0012.htm

Обратите внимание на фрезерованную вставку в ствольнике у АК47.

>>У первой модели - штампованно-фрезерованная (с соединением на заклёпках), но она НЕ ПРИЖИЛАСЬ.
>
>Это не первая модель, это просто АК, со штампованной коробкой. Такое ТТТ было.

Всё-таки она не штампованная, а штампованно-фрезерованная.

>>Блин, ДЛИННЫЙ ХОД ГАЗОВОГО ПОРШНЯ - это как, ПОХОЖЕ ИЛИ НЕТ?
>

>У АК46 короткий ход поршня)))

Вообще-то я начал с затвора Гаранда, да и сравнивал Гаранд с АК, а не с АК46...

WBR, Милчев.
От СОР
К Сергей ЫЫ (07.10.2003 16:26:31)
Дата 07.10.2003 16:32:29

Статей много на эту тему


Вот хотя бы для примера

http://www.sinopa.com/kalashnikov/k2000/k0000/k0012/k0012.htm