От Андю
К Игорь Куртуков
Дата 11.10.2003 21:04:23
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Большое спасибо, ув. Игорь. (+)

Приветствую !

Если позволите, ещё несколько вопросов в продолжение : а чем, согласно "немецкой" версии (по-видимому, подтверждаемой документами "особой папки") объясняется расстрел ?

К сожалению, в моих глазах это выглядит иррационально, т.б., если верить тому, что сотрудники НКВД расстреляли польских "контриков", используя немецкие патроны. Это (использование немецких боеприпасов) было в то время настолько массовым ?

В простое сведение счётов тоже как то не верится, да и своих врагов Советская власть, по-моему, после подавления антисоветских восстаний начала 20-х гг. так массово больше не расстреливала даже при борьбе с басмачеством, "предпочитая" использовать их труд. Извините, если это уже обсуждалось и было мной пропущено.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.10.2003 21:04:23)
Дата 11.10.2003 21:32:33

Re: Большое спасибо,...

>Если позволите, ещё несколько вопросов в продолжение : а чем, согласно "немецкой" версии (по-видимому, подтверждаемой документами "особой папки") объясняется расстрел ?

Предлагаются разные версии. Однако это вопрос второй очереди, для установления факта несущественный. Лично для меня близка версия рутины.

>К сожалению, в моих глазах это выглядит иррационально,

В моих глазах "большой террор" 1937-1938 выглядит иррационально. Равно как и террор времен французской революции. Тем не менее факт имел место быть.

> если верить тому, что сотрудники НКВД расстреляли польских "контриков", используя немецкие патроны. Это (использование немецких боеприпасов) было в то время настолько массовым ?

Правильнее говорить "используя В ТОМ ЧИСЛЕ И немецкие патроны". По боеприпасам использованным для расстрела статистика недостаточная. Например бурденковская комиссия нашла там пули нескольких разных калибров.

>В простое сведение счётов тоже как то не верится, да и своих врагов Советская власть, по-моему, после подавления антисоветских восстаний начала 20-х гг. так массово больше не расстреливала даже при борьбе с басмачеством, "предпочитая" использовать их труд.

Дык поляков тоже разделили на овец и козлищ. Овец отправили в трудовые лагеря (см. исходный постинг), строить дороги и подимать отечественную металлургию. А козлищ (т.е. явную контру) отправили в спецлагеря, где никто не работал.

Если же посмотреть на общий масштаб, то из примерно 400 тыс. репрессированных польских граждан около 300 тыс. подверглись ссылке и высылке, около 70 тыс. попали лагеря и тюрьмы, и только 20 тыс. считается расстреляной. Так что с использованием труда было все в порядке.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (11.10.2003 21:32:33)
Дата 11.10.2003 22:15:59

Re: Большое спасибо,...

>Правильнее говорить "используя В ТОМ ЧИСЛЕ И немецкие патроны". По боеприпасам использованным для расстрела статистика недостаточная. Например бурденковская комиссия нашла там пули нескольких разных калибров.

И в итоге в официальное сообщение этой комиссии информация о типах примененных боеприпасов вообще не вошла. О разных калибров боеприпасов в связи с работой комиссии Бурденко мы знаем лишь из переписки "органов". Единственная же информация о боеприпасах, "привязанных" к катынским могилам, содержится в немецких материалах 1943 года. Немцы же, еще тогда изучили этот вопрос и дали на него исчерпывающий ответ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (11.10.2003 22:15:59)
Дата 12.10.2003 02:16:59

Re: Большое спасибо,...

>И в итоге в официальное сообщение этой комиссии информация о типах примененных боеприпасов вообще не вошла. О разных калибров боеприпасов в связи с работой комиссии Бурденко мы знаем лишь из переписки "органов".

Отнюдь. Вот цитата из официального сообщения:

"Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев — менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе — свыше 8 мм, т. е. 9 мм"

( http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm )

> Немцы же, еще тогда изучили этот вопрос и дали на него исчерпывающий ответ.

Я не считаю их ответ исчерпывающим. Были исследованы чрепа не всех трупов. Трупы вскрытые советской комиссие не несли следов вскрытия.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (12.10.2003 02:16:59)
Дата 12.10.2003 05:50:41

Re: Большое спасибо,...

Вы писали:

>бурденковская комиссия нашла там пули нескольких разных калибров.

вот об этом в отчете комиссии ни слова нет, и именно к этой информации относится мой комментарий.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru