От Bevh Vladimir
К СОР
Дата 12.10.2003 13:56:23
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: мда...

Hello, СОР!
You wrote on Sun, 12 Oct 2003 01:22:06 +0400:


>> Я не имею полных данных, но можно утверждать, что к 1940 году оружия
>> немецкого производства (в основном - маузеров)в НКВД состояло на
>> вооружении не менее 30 тысяч единиц.

С> Единственное что можно утверждать, что оружие было и что НКВД его
С> закупало.

Вальтеры ПП массово не закупались (были в единичных количествах, например у
Буденого) А основная масса гильз и пуль в Катыни - именно от них.
Кроме того в Катыни были и гильзы от 9х19люгер - немецкое оружия нациского
периода после версальских ограничений. Нет никакого документа про закупки
стрелковки в краткий период после подписания пакта Молотов-Рибентроп. оружие
7,63х25 (Маузеры К96 или ТТ) в Катыни не применялось.
И еще раз повторю - НКВД нигде и никогда не использовало при массовых
расстрелах импортное оружие. Различные места казней изучались разными
организациями и это точно известно.
Ну не думали нацисты в 1941 что скоро придется хвостом вилять.
Кстати если в КАтынских захоронениях найдется некоторое число пуль и гильз
от советского оружия, то это ничего не доказывает - всем известны
фотографии, когда например немец на краю рва с евреями в них из ППШ целится.
А вот наоборот - использование до 1941 года советскими карательными органами
иностранного оружия в массовых акциях не было ни разу.
Документа про закупки СССР именно тех марок патронов 7,65х17 что найдены к
Катыни не существует - скорее всего это как у доктора Геббельса принято
было - голословное утверждение.

С> А вот с распредилением далеко не все ясно, часть этого оружия была не у
С> НКВД.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Глеб Бараев
К Bevh Vladimir (12.10.2003 13:56:23)
Дата 12.10.2003 15:11:38

Re: мда...

>Документа про закупки СССР именно тех марок патронов 7,65х17 что найдены к Катыни не существует

а в такой находке нет необходимости, поскольку именно такие патроны выпускались в 20-е годы на Подольском патронном заводе к оружию иностранного происхождения, оказавшегося в СССР после первой мировой и гражданской войн.
От Bevh Vladimir
К Глеб Бараев (12.10.2003 15:11:38)
Дата 13.10.2003 00:03:54

Re: мда...

Hello, Глеб!
You wrote on Sun, 12 Oct 2003 15:11:38 +0400:

>> Документа про закупки СССР именно тех марок патронов 7,65х17 что
>> найдены к Катыни не существует

ГБ> а в такой находке нет необходимости, поскольку именно такие патроны
ГБ> выпускались в 20-е годы на Подольском патронном заводе к оружию
ГБ> иностранного происхождения, оказавшегося в СССР после первой мировой
ГБ> и гражданской войн.

С маркировкой немецкой фирмы Geсo?
Кстати сколько времени выпускались? И в каких количествах?
Маркировка своя конечно, это не те патроны, что в Катыни, просто любопытно
стало.
Я с такими патронами в своей практике не сталкивался. Хотя с многими
боеприпасами времен ВВ1 приходиться. Ну и до 80 годов 19 века.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Глеб Бараев
К Bevh Vladimir (13.10.2003 00:03:54)
Дата 13.10.2003 06:52:02

Re: мда...

>С маркировкой немецкой фирмы Geсo?
>Кстати сколько времени выпускались? И в каких количествах?
>Маркировка своя конечно, это не те патроны, что в Катыни, просто любопытно
>стало.

я этим вопросом детально не занимался, но с маркировкой там не все однозначно.
что-то связанное не то с лицензией, не то с концессией.
Надо бы специалистов послушать.
От полковник Рюмин
К Bevh Vladimir (13.10.2003 00:03:54)
Дата 13.10.2003 00:57:47

Это уже по какому кругу путешествуем...

> >> Документа про закупки СССР именно тех марок патронов 7,65х17 что
> >> найдены к Катыни не существует

> ГБ> а в такой находке нет необходимости, поскольку именно такие патроны
> ГБ> выпускались в 20-е годы на Подольском патронном заводе к оружию
> ГБ> иностранного происхождения, оказавшегося в СССР после первой мировой
> ГБ> и гражданской войн.

>С маркировкой немецкой фирмы Geсo?
>Кстати сколько времени выпускались? И в каких количествах?
>Маркировка своя конечно, это не те патроны, что в Катыни, просто любопытно
>стало.
>Я с такими патронами в своей практике не сталкивался. Хотя с многими
>боеприпасами времен ВВ1 приходиться. Ну и до 80 годов 19 века.

Смотрите архивную ветку

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/352/352098.htm

С уважением,
А.Рюмин,
Москва

От Ротмистр
К Глеб Бараев (12.10.2003 15:11:38)
Дата 12.10.2003 16:23:24

Миль пардон

Бон, миль пардон, жур!
>>Документа про закупки СССР именно тех марок патронов 7,65х17 что найдены к Катыни не существует
>
>а в такой находке нет необходимости, поскольку именно такие патроны выпускались в 20-е годы на Подольском патронном заводе к оружию иностранного происхождения, оказавшегося в СССР после первой мировой и гражданской войн.
Как я понимаю, версия обвинения строится в т.ч. на НЕМЕЦКОМ происхождении патронов ? Или я что-то упустил?
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (12.10.2003 16:23:24)
Дата 12.10.2003 19:41:12

Re: Миль пардон

>Как я понимаю, версия обвинения строится в т.ч. на НЕМЕЦКОМ происхождении патронов ? Или я что-то упустил?

О немецком происхождении патронов говорится лишь в документах немецкой комиссии, которая известно кого обвинила.
А в сообщении комиссии Бурденко упомянут лишь калибр патронов, но не их немецкое происхождение.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru