От Гриша
К All
Дата 11.10.2003 22:54:46
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Откуда появилось красное знамя, "красные" итд? (-)
От Ротмистр
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 15.10.2003 11:24:38

Под ним еще Бабек воевал..

да и маздакиты, кажись, тоже
От Никита
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 13.10.2003 13:23:20

Красный флаг - "противник ведет огонь". (-)
От Николай Манвелов
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 13.10.2003 09:22:36

Красный флаг во Флоте

Привет
Как помнится, сей флажный сигнал обозначает "веду огонь, гружу боезапас". Или что-то в этом роде.
Николай Манвелов
От Warrior Frog
К Николай Манвелов (13.10.2003 09:22:36)
Дата 13.10.2003 13:00:59

Сигнал "Наш" - не красный флаг (+)

Здравствуйте, Алл
>Привет
>Как помнится, сей флажный сигнал обозначает "веду огонь, гружу боезапас". Или что-то в этом роде.


Он выглядит по другому.
>Николай Манвелов
Александр
От Китаец
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 13.10.2003 09:19:59

Смотря о чём.

Салют!
Знамёна практически всех простых (красное, чёрное, зелёное, белое) цветов применялись ещё со времён праведных халифов.
Если интересует именно революционное и рабочее движение - то официальные даты:
чёрное знамя - 1831г., Лион, Франция;
красное знамя - 1832г., Париж, Франция;
чёрно-красное знамя - 1932г., Испания.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (13.10.2003 09:19:59)
Дата 13.10.2003 09:22:53

Re: Смотря о...


>Если интересует именно революционное и рабочее движение - то официальные даты:

>чёрно-красное знамя - 1932г., Испания.
черно-красное знамя в испании было модно во времена ренконисты
От Китаец
К Мелхиседек (13.10.2003 09:22:53)
Дата 13.10.2003 10:25:49

Чёрно красная символика - навскидку:

>>чёрно-красное знамя - 1932г., Испания.
>черно-красное знамя в испании было модно во времена ренконисты
Кроме реконкисты и левых анархистов:
Испанская фаланга,
Албанцы,
Бретонцы,
Ауремейсе (фины Перешейка),
Украинские националисты,
Русские ударники...
Можно продолжить.
Помню вспоминали группой - полтора десятка чёрно-красных вспомнили.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (13.10.2003 10:25:49)
Дата 13.10.2003 10:33:25

Re: Чёрно красная...

>>>чёрно-красное знамя - 1932г., Испания.
>>черно-красное знамя в испании было модно во времена ренконисты
в 1932 подняли вспомнив ренконисту
От Китаец
К Мелхиседек (13.10.2003 10:33:25)
Дата 13.10.2003 11:30:26

Re: Чёрно красная...

Салют!

>в 1932 подняли вспомнив ренконисту

Это скорее про фалангу.
У испанских анархистов был длительный период раздробленности, причём одни группы выступали под чёрными, а другие - под красными знамёнами. И когда в 1932г. они объединились, сосздали такое знамя, которое устраивало всех. Читал описания переговоров - Реконкиста там не упоминалась. И до этого и после в разных частях мира анархические и др. революционные группы использовали оба цвета, но это было либо "красное на чёрном" либо "чёрное на красном", а здесь - поровну.
Кстати, точно такое же знамя у Израильских артиллеристов, а у танкистов - чёрно-зелёное, как и у анархо-экологов. 8о)
Израилитян я в прошлом постинге позабыл. Ещё надо посмотреть на карту Африки. Там тоже было. И, вроде, не без участия анархистов.
С почтением. Китаец.
От СанитарЖеня
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 13.10.2003 08:53:11

Загадка:)

Увидев толпу восставших, лейтенант де *** велел поднять красный флаг и воскликнул: "...!"
Что именно сказал лейтенант?
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (13.10.2003 08:53:11)
Дата 13.10.2003 13:36:49

Ответ :(

>Увидев толпу восставших, лейтенант де *** велел поднять красный флаг и воскликнул: "...!"
>Что именно сказал лейтенант?

Велев поднять красный, извещавший, что стрельба ведется боевыми патронами, флаг, лейтенант воскликнул, обращаясь к толпе: "Мне велено стрелять в каналий, поэтому я прошу вас, порядочных людей, разойтись!"
От TOM
К СанитарЖеня (13.10.2003 08:53:11)
Дата 13.10.2003 10:30:39

Картечи (-)
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (13.10.2003 08:53:11)
Дата 13.10.2003 09:06:29

Re: Загадка:)

>Увидев толпу восставших, лейтенант де *** велел поднять красный флаг и воскликнул: "...!"
>Что именно сказал лейтенант?

"Рота, пли"
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (13.10.2003 09:06:29)
Дата 13.10.2003 09:33:38

Re: Загадка:)

>>Увидев толпу восставших, лейтенант де *** велел поднять красный флаг и воскликнул: "...!"
>>Что именно сказал лейтенант?
>
>"Рота, пли"

Тепло...
От полковник Рюмин
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 12.10.2003 22:26:09

Что значит красный цвет

Большая Советская Энциклопедия третьего издания в статье "Флаг государственный" (Москва, 1977, т. 27, с.486) объясняет всю символику с полной ясностью –

"Красный цвет флага – символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма, серп и молот означают незыблемый союз рабочего класса и колхозного крестьянства; красная пятиконечная звезда на флаге СССР – символ конечного торжества идей коммунизма на пяти континентах Земного шара".
От Паршев
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 12.10.2003 17:16:22

Вообще-то считается, что связь идеи социальной справедливости и красного знамени

впервые появилась во времена движения маздакитов (Иран, если не склероз, то 5-й век). Маздак был вроде визиря при шахе, но поднял народ против аристократии. Среди лозунгов был, кстати, и лозунг единобрачия - чтобы у каждого мужчины была жена, а то богатеи скупали баб-то.
Были и краснорубашечники.
Художественное описание событий было у Мориса Симашко.
Как это попало во Францию, или случ. совпадение - не знаю.
Но не путать с воинскими красными знаменами! Они, как наиболее заметные, применялись часто, и у римлян даже и вообще, а на единственной иконе с изображением Куликовской битвы красные знамена и у наших и у ордынцев, только у нас с ликом Христа.
И Петра Первого, кстати, хоронили с "воинским красным знаменем".
От Dervish
К Паршев (12.10.2003 17:16:22)
Дата 12.10.2003 19:41:50

Не помню, как у маздакитов, а вот хариджиты...

День добрый, уважаемые.

Не помню, как у маздакитов, а вот хариджиты точно ходили в бои по красным знаменем.
Это вторая половина VII века, если не ошибаюсь.
Идеи у них были вполне "прото-коммунистические" -
борьба против верхушки уммы, обогащавшиейся за счёт единоверцев.
Отстаивали принципы социальной справедливости, которую понимали как равенство всех мусульман.
Считали общину единоверцев воплощением правды и
справедливости.
Cомнение рассматривали как неверие и накзывали, личная
жизнь - строгий аскетизм.
Одно из основных правил - недостаточно одной веры, ее нужно подтверждать делами.
Пытались провести в жизнь принцип выборности халифа,
подчинить правителя воле народа, утвердить высокие
моральные требования к поведению мусульман.

С уважением - Dervish
От Игорь Островский
К Гриша (11.10.2003 22:54:46)
Дата 11.10.2003 23:02:51

Великая Французская революция, по-моему (-)
От i17
К Игорь Островский (11.10.2003 23:02:51)
Дата 12.10.2003 08:41:44

Re: Великая Французская...

Красное знамя в Великую Французскую революцию вывешивалось парижским муниципалитетом при объявлении "Родины в опасности". Ну и постепенно проассоциировалось в массах с якобинством и прочим санкюлотизмом.
От Китаец
К i17 (12.10.2003 08:41:44)
Дата 13.10.2003 09:23:26

Ничего подобного.

Салют!
>Красное знамя в Великую Французскую революцию...
... как и раньше, поднималось королём при выступлении в вооружённыё поход. Отсюдо строки Марсельезы: "...против нас тиранов стая с кровавым знаменем идёт". Санкюлоты тут ни при чём.
С почтением. Китаец.
От i17
К Китаец (13.10.2003 09:23:26)
Дата 13.10.2003 11:34:40

может и так... (-)
От Паршев
К i17 (12.10.2003 08:41:44)
Дата 12.10.2003 17:18:47

Согласно Карлейлю, это было объявлением чрезвычайного положения,

и мэра Парижа революционеры обвиняли как раз за вывешивание красного флага.
Забавно, но на русских лубках французы при Бородино изображались с красными флагами (вопреки исторической истине).