От Evg
К Моцарт
Дата 14.10.2003 16:22:16
Рубрики Древняя история; Флот;

Re: А вот вопрос в тему

Были ли невольники на средневековых галерах?
От ARTHURM
К Evg (14.10.2003 16:22:16)
Дата 14.10.2003 16:28:06

Re: А вот...

Добрый день!

В одной книге прочитал что в Средиземноморских странах правосудие было много мягче в приговорах потому как за то, за что на севере и в центральное европе однозначный секирбашка, заменялось ссылкой на галеры - гребцы были нужны.

С уважением ARTHURM
От Мелхиседек
К Evg (14.10.2003 16:22:16)
Дата 14.10.2003 16:23:21

Re: А вот...

>Были ли невольники на средневековых галерах?
конечно, основная тягловая сила
турецкий гребной флот накрылся из за отсутствия рабов
От Evg
К Мелхиседек (14.10.2003 16:23:21)
Дата 14.10.2003 16:32:08

Re: Тогда другой вопрос

>>Были ли невольники на древних галерах?
(Греция, Рим, и прочие Карфагены)
От Ильдар
К Evg (14.10.2003 16:32:08)
Дата 15.10.2003 00:49:43

О рабах и зарплате

>>>Были ли невольники на древних галерах?
>(Греция, Рим, и прочие Карфагены)

В разных государствах по разному, но в основном не было.

В Афинах времен греко-персидских и пелопонесских войн гребцы были либо гражданами из бедных слоев общества, либо метеками, либо гражданами союзных государств. Рабов-гребцов не было. Хотя, все же случаи привлечения рабов при экстраординарных обстоятельствах были. Например, афиняне мобилизовали рабов перед битвой при Аргинусских островах (Xen., HG, I, 6, 24), пообещав им свободу (IG2 II, 1951.117). Тем не менее, во флотах других участников пелопонесских войн рабы встречались довольно часто. Например, коркирянами: из 1050 пленников захваченных коринфянами после битвы у о. Сибота 800 были рабами (Thuc., I, 55, 1). На хиосских кораблях, учавствовавших в блокаде Пирея (Thuc., VIII, 15, 2), также присутствовали рабы.

Никаких свидетельств о применении в Риме рабов в качестве гребцов нет. Ни в республиканский период, ни в императорский. Это опять были бедные граждане, союзники или наемники.

Что касается оплаты. Во времена тех же пелопонесских войн официальная заработная плата гребцов была равна одной драхме (4,36 г серебра) в день (Thuc., VI, 31, 3). Но, естественно, старались этих денег не платить, поэтому фактическая зарплата гребцов составляла не более 3-х оболов или 1/2 драхмы (Thuc., VIII, 45, 2). Транитам, т.е. тем, кто ворочал наиболее длинными веслами верхнего ряда платили премиальные.

Для сравнения. Во времена Солона медимн зерна (52,5 л) стоил 1 драхму, а бык - 5 драхм. Позже медимн зерна стоил уже 5 драхм, а баран или хитон - 10 драхм. При Перикле прожиточный минимум семьи, например, составлял 2 обола в день.

О жалованье римских моряков эпохи принципата можно посмотреть здесь: http://www.xlegio.ru/ildar/yann_le_bohec.htm .
От Мелхиседек
К Evg (14.10.2003 16:32:08)
Дата 14.10.2003 16:49:08

Re: Тогда другой...

>>>Были ли невольники на древних галерах?
>(Греция, Рим, и прочие Карфагены)
были, нотя иногда на вёслах сидели и свободные
От Evg
К Мелхиседек (14.10.2003 16:49:08)
Дата 14.10.2003 17:00:25

Re: Вроде читал где-то

>>>>Были ли невольники на древних галерах?
>>(Греция, Рим, и прочие Карфагены)
>были, нотя иногда на вёслах сидели и свободные

Что в Греции гребцы были свободными и достаточно высокооплачиваемыми профи.
От Nicky
К Evg (14.10.2003 17:00:25)
Дата 14.10.2003 17:05:49

свободными да, но не высокооплачиваемыми

в Афинах как раз набирались из самых бедных слоев населения. Все же мечом размахивать было куда престижнее чем на веслах сидеть
От VVVIva
К Evg (14.10.2003 16:32:08)
Дата 14.10.2003 16:45:07

Re: Тогда другой...

Привет!

>>>Были ли невольники на древних галерах?
>(Греция, Рим, и прочие Карфагены)

Да. Персия ( видимо, Тир и Карфаген). Греки не боевые корабли, Рим - не боевые точно, про боевые не помню.

Владимир
От Evg
К VVVIva (14.10.2003 16:45:07)
Дата 14.10.2003 16:51:11

Re: Вероятно это были какие то особенные рабы

>Привет!

>>>>Были ли невольники на древних галерах?
>>(Греция, Рим, и прочие Карфагены)
>
>Да. Персия ( видимо, Тир и Карфаген). Греки не боевые корабли, Рим - не боевые точно, про боевые не помню.

Очень лояльные своему хозяину.
Как иначе оно работало.
8о)
От VVVIva
К Evg (14.10.2003 16:51:11)
Дата 14.10.2003 17:54:39

Re: Вероятно это...

Привет!

>Очень лояльные своему хозяину.

А у них есть выбор? Если они переметнуться, то противник рабами оставит.

>Как иначе оно работало.

Римляне, после Канн, 15 или 20 тыс рабов дали свободу и зачислили в армию.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Evg (14.10.2003 16:51:11)
Дата 14.10.2003 16:54:36

Самые обычные рабы

>Очень лояльные своему хозяину.
>Как иначе оно работало.

те которые не работают - очень быстро идут в утиль. Остальных мотивируют питанием и умеренными побоями.
(Конан-Шварценегер был весьма производительным механизмом на шахтном вороте около 20 лет :)))
От Evg
К Дмитрий Козырев (14.10.2003 16:54:36)
Дата 14.10.2003 17:02:58

Re: Самые обычные...

>>Очень лояльные своему хозяину.
>>Как иначе оно работало.
>
>те которые не работают - очень быстро идут в утиль. Остальных мотивируют питанием и умеренными побоями.
>(Конан-Шварценегер был весьма производительным механизмом на шахтном вороте около 20 лет :)))

Ну вот например как Персы скажем будут воевать с Греками имея на веслах рабов-греков.
Маленький саботаж в ответственный момент и все.
От Макс
К Evg (14.10.2003 17:02:58)
Дата 15.10.2003 07:40:10

Re: Самые обычные...

Здравствуйте!

>Ну вот например как Персы скажем будут воевать с Греками имея на веслах рабов-греков.
>Маленький саботаж в ответственный момент и все.

"все" это на дно вместе с кораблем?

С уважением, Макс
От Дмитрий Козырев
К Evg (14.10.2003 17:02:58)
Дата 14.10.2003 17:05:39

Re: Самые обычные...

>Ну вот например как Персы скажем будут воевать с Греками имея на веслах рабов-греков.

примерно так же как воевали немцы имея в дивизии тысячу хиви.

>Маленький саботаж в ответственный момент и все.

так пассионариев их того.. еще раньше извели..
Если человек - раб, то своя рубашка (т.е жизнь) для него дороже каких то там внешних идей.
Как правило.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (14.10.2003 17:05:39)
Дата 14.10.2003 17:08:24

Греки не воевали с рабами на веслах

На веслах военных судов сидели свободные и довольно неплохо оплачиваемые гребцы.
От Evg
К Игорь Куртуков (14.10.2003 17:08:24)
Дата 14.10.2003 17:30:15

Re: А остальные "древние"? (-)
От Игорь Куртуков
К Evg (14.10.2003 17:30:15)
Дата 14.10.2003 18:28:26

Если Вам действительно интересен ответ, обратитесь на XLegio

Там по-моему более квалифицированно ответят.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (14.10.2003 17:08:24)
Дата 14.10.2003 17:28:37

Именно. Рабы - в более прогрессивных обществах))) (-)