От Evg
К Ротмистр
Дата 13.10.2003 14:42:30
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Re: "Дровяной вал"

>В детстве где-то прочел, что Болотников при штурме одной из царских крепостей применил в качестве контрвалационной линии подвижный дровяной вал - сначала его насыпали, а потом, перекидывая с тылового фаса дрова на внешний придвигали его к стенам, продвигая войска под его прикрытием. В связи с этим вопросы к знатокам:
>1. Было ли это в реали и если было то где конкретно и когда
>2. Использовались ли подобные достижения военной мысли кем-нибудь где-нибудь еще ?
>С уважением
>РОтмистр

Если я правильно помню это и есть пресловутая "тихая саппа".
Только у нее вал земляной был.
От VAF
К Evg (13.10.2003 14:42:30)
Дата 13.10.2003 14:58:26

БСЭ другое говорит

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00068/74000.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1245316866%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1620959103%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
От Evg
К VAF (13.10.2003 14:58:26)
Дата 13.10.2003 15:21:25

Re: То же самое практически и говорит

"...Известны перекидная (тихая) и летучая С..."

Вы можете представить себе перекидной окоп? А летучий (т.е. подвижный)?

А вот вал запросто. Перекидной - тот который описал Ротмистр. Только он был из "дров". А летучий составлялся из "готовых элементов": Бочки с землей, ящики какие нибудь (Ср. современные мешки с песком). Очень быстро (за ночь - скажем). И столь же быстро мог быть разобран (передвинут).

С уважением.
Саппа это не только "длинная яма".
От Олег...
К Evg (13.10.2003 15:21:25)
Дата 14.10.2003 09:17:33

Только немного не так...

Приветствую...

>А вот вал запросто. Перекидной - тот который описал Ротмистр. Только он был из "дров". А летучий составлялся из "готовых элементов": Бочки с землей, ящики какие нибудь (Ср. современные мешки с песком). Очень быстро (за ночь - скажем). И столь же быстро мог быть разобран (передвинут).

И у тихой и у летучей сапы принцип один - строительство и продвижение вперед
делалось не с разбором и продвижением,
а со строительством нового уровня вперед ПОД ЗАЩИТОЙ уже построенного...

У тихой сапы траншею рыли стоя внутри, внизу...

У летучей - продвигали большой ТУР вперед,
заполняя промежутки малыми вертикально стоящими турами,
далее закидывая их землей...

Термины тут лучше смотреть:
http://www.fortification.ru/library/shperk_s/

Летучая сапа:
http://www.fortification.ru/library/shperk_s/008.html#letuch_sapa

Перекидная сапа (она же тихая):
http://www.fortification.ru/library/shperk_s/012.html#sapa

http://www.fortification.ru/