От Олег К
К tsa
Дата 13.10.2003 18:05:33
Рубрики Древняя история;

от чеченца слышу?

>Здравствуйте !

>>Мне кажется выделеная формулировка предвзятая и абсолютно антиисторичная.
>
>Неужели кто-то из форумцев и правда верит,

А это что форум где обсуждаются вопросы веры?

От полковник Рюмин
К Олег К (13.10.2003 18:05:33)
Дата 14.10.2003 01:04:24

Re: от чеченца...

>>Здравствуйте !

Привет.

>А это что форум где обсуждаются вопросы веры?

А мы отвлечемся от религиозной стороны дела.

Вся масонерия с гордостью ведет свое родословие от храмовников, считает их своими основателями. Нынешние масоны память этих казненных тогда деятелей благоговейно почитают. А со всякими циркулями и фартуками ув. Сообществу не по пути, я надеюсь.

Что до самих этих рыцарей, то всякое их скотство – это само собой. Факт, что они мораль условностью считали, не для избранных, так скть. Вообще публикой они были крайне высокомерной, были уверенны в своем «избранничестве», особом таком праве господствовать над другими людьми. Ну, и из-за этого считали, что по отношению к «неизбранным», т.е. к не-членам общества, можно пускать в ход тайные убийства (с асассинами связались) и клятвопреступление.

Факт святотатства, в котором они все признались, доказывается тем, как они изворачивались – мол, поругание Св.Креста и поцелуйчики с бафометом – это обряд такой, чтобы заранее быть морально готовым на случай попадания в плен к магометанам или язычникам. Главное – жизнь свою избранную таким способом сохранить, а потом этим магометанам с язычниками они покажут. Короче, те еще прохвосты.

Да и пытали ли их? Следствие-то вели целых семь лет, что говорит о крайней снисходительности и мягкости.
От wolfschanze
К полковник Рюмин (14.10.2003 01:04:24)
Дата 14.10.2003 01:17:05

Re: от чеченца...

>Что до самих этих рыцарей, то всякое их скотство – это само собой. Факт, что они мораль условностью считали, не для избранных, так скть. Вообще публикой они были крайне высокомерной, были уверенны в своем «избранничестве», особом таком праве господствовать над другими людьми. Ну, и из-за этого считали, что по отношению к «неизбранным», т.е. к не-членам общества, можно пускать в ход тайные убийства (с асассинами связались) и клятвопреступление.
--Доказательство связи с ассасинами и клятвопреступлений? А по поводу избранных, так к 14-му веку орден, как и другие ордена, и стал избранным. Подчиняются исключительно Папе Римскому, на всех монархов кладут. Устав такой)))

>Факт святотатства, в котором они все признались, доказывается тем, как они изворачивались – мол, поругание Св.Креста и поцелуйчики с бафометом – это обряд такой, чтобы заранее быть морально готовым на случай попадания в плен к магометанам или язычникам. Главное – жизнь свою избранную таким способом сохранить, а потом этим магометанам с язычниками они покажут. Короче, те еще прохвосты.
--Могу предоставить обвинения ордену, составленное в 1307 году, кстати именно по этому обвинению были сожжены большинство храмовиков. ИМХО - это опросник на который отвечаешь да или нет, под пыткой.

>Да и пытали ли их? Следствие-то вели целых семь лет, что говорит о крайней снисходительности и мягкости.
--Да шо Вы говорите? "Это я говорю? Нет, это пытка спрашивает, а боль отвечает" (С) слова одного из храмовиков перед костром. Была и попытка оправдания ордена, тот же 1307 г., только иерархи не поддержали, а те кто попытался были заново подвергнуты пыткам как заново впавшие в ересь. Пытку храмовиков и католическая церковь не отрицает, благо протоколы сохранились.
От wolfschanze
К wolfschanze (14.10.2003 01:17:05)
Дата 14.10.2003 01:34:01

Еще, по поводу жизнь сохранить.


>>Факт святотатства, в котором они все признались, доказывается тем, как они изворачивались – мол, поругание Св.Креста и поцелуйчики с бафометом – это обряд такой, чтобы заранее быть морально готовым на случай попадания в плен к магометанам или язычникам. Главное – жизнь свою избранную таким способом сохранить, а потом этим магометанам с язычниками они покажут.
--Известен факт, когда Салах ад-Дин взял в плен практически все рыцарское войско, в том числе тамплиеров и госпитальеров с верховными магистрами. Так он готов был взять выкуп за всех рыцарей кроме храмовиком и госпитальеров.
От И. Кошкин
К wolfschanze (14.10.2003 01:34:01)
Дата 14.10.2003 12:15:14

А знаешь, почему отказался?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Факт святотатства, в котором они все признались, доказывается тем, как они изворачивались – мол, поругание Св.Креста и поцелуйчики с бафометом – это обряд такой, чтобы заранее быть морально готовым на случай попадания в плен к магометанам или язычникам. Главное – жизнь свою избранную таким способом сохранить, а потом этим магометанам с язычниками они покажут.
>--Известен факт, когда Салах ад-Дин взял в плен практически все рыцарское войско, в том числе тамплиеров и госпитальеров с верховными магистрами. Так он готов был взять выкуп за всех рыцарей кроме храмовиком и госпитальеров.

он считал их орденом убийц типа гашишинов (ассасинов). И именно тамплиеров, не госпитальеров.


И. Кошкин
От Nicky
К И. Кошкин (14.10.2003 12:15:14)
Дата 14.10.2003 12:21:24

и еще странный момент - он отпустил почему то великого магистра Жерара де Ридфор

Всех казнил, а магистра почему то отпустил.
От tsa
К Олег К (13.10.2003 18:05:33)
Дата 13.10.2003 18:09:59

Re: от чеченца...

Здравствуйте !

>А это что форум где обсуждаются вопросы веры?

Мнение о ложности большинства обвинений ИМХО является всеобщим. Почему бы на это не указать?

С уважением, tsa.
От Олег К
К tsa (13.10.2003 18:09:59)
Дата 14.10.2003 11:01:02

Re: от чеченца...

>Здравствуйте !

>>А это что форум где обсуждаются вопросы веры?
>
>Мнение о ложности большинства обвинений ИМХО является всеобщим.

1. Оно далеко не всеобщее оно скорее интеллигентское, в орденском значении этого слова.

2. Не каждое всеобщее мнение оказывается правильным, скорее наоборот.

3.Почему бы на это не указать?

Если оно всеобщее то зачем? А если оно не всеобщее тогда Вы кругом запутались.


http://www.voskres.ru/
От tsa
К Олег К (14.10.2003 11:01:02)
Дата 14.10.2003 11:38:01

Не надо наводить тень на плетень.

Здравствуйте !

Современная историческая наука НЕ СЧИТАЕТ храмовников сектой сатанистов.

ИМХО тут как с Берией. Многие его на форуме любят, многие нет. Но английским шпионом его точно ни кто не считает.

С уважением, tsa.
От Олег К
К tsa (14.10.2003 11:38:01)
Дата 15.10.2003 13:10:55

Надоело.

>Здравствуйте !

>Современная историческая наука НЕ СЧИТАЕТ храмовников сектой сатанистов.


Приведите мне строго научное определение сатанизма пожалуйста.

>ИМХО тут как с Берией. Многие его на форуме любят, многие нет. Но английским шпионом его точно ни кто не считает.

Вы можете верить во что угодно и считать как заблагорассудится, это Ваше личное дело.

От MP
К tsa (13.10.2003 18:09:59)
Дата 13.10.2003 18:17:35

Ре: от чеченца...

Приветствую

>Мнение о ложности большинства обвинений ИМХО является всеобщим.

ИМХО, не является. Есть, знаете ли,
разные мнения. А всеобщее:"Если
их пытали, значит они белые и пушистые, и все их признания--самооговор"

С уважением. Михаил
От tsa
К MP (13.10.2003 18:17:35)
Дата 13.10.2003 18:20:15

Ре: от чеченца...

Здравствуйте !

> разные мнения. А всеобщее:"Если
>их пытали, значит они белые и пушистые, и все их признания--самооговор"

Они не белые и пушистые.
Но думать, что они были сплошняком сатанистами-гомосексуалистами страстно любящими римминг ИМХО не стоит.

С уважением, tsa.