От Игорь Куртуков
К полковник Рюмин
Дата 15.10.2003 00:52:48
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Если бы...

>Вот как выглядело это место. Привожу пассаж из засекреченной справки Меркулова и Круглова.

Не понял к чему вербальное описание? Есть фотоматериалы работ немцев на "этом месте".

> Да, а зачем Меркулову с Кругловым было эту свою справку «совершенно» засекречивать? Писалась она на самый верх, и зачем было «совершенно секретно» доказывать злодеям из ПБ, что поляков расстреляли немцы? Неужто настолько были предусмотрительны, что загодя всем алиби создавали, секретно? Догадывались, гады, и что с ними самими будет, и про Яблокова из ГВП с главным политпросветчиком генералом Волкогоновым на пару. Прозорливцы.

Честно говоря ваша мысль непонятна.
От полковник Рюмин
К Игорь Куртуков (15.10.2003 00:52:48)
Дата 15.10.2003 10:45:07

Re: Если бы...

Здравствуйте.

>>Вот как выглядело это место. Привожу пассаж из засекреченной справки Меркулова и Круглова.

>Не понял к чему вербальное описание? Есть фотоматериалы работ немцев на "этом месте".

В том-то и дело, что фотоматериалы работ немцев на этом месте относятся к лету 1943, а «вербальное описание» - к октябрю 1941. Это к вопросу о том, кто там деревья сажал.

>> Да, а зачем Меркулову с Кругловым было эту свою справку «совершенно» засекречивать? Писалась она на самый верх, и зачем было «совершенно секретно» доказывать злодеям из ПБ, что поляков расстреляли немцы? Неужто настолько были предусмотрительны, что загодя всем алиби создавали, секретно? Догадывались, гады, и что с ними самими будет, и про Яблокова из ГВП с главным политпросветчиком генералом Волкогоновым на пару. Прозорливцы.

>Честно говоря, ваша мысль непонятна.

Я к тому, что по грифу видно, эта "Справка" не предназначалась для публики и журналистов, это доклад для начальства, а начальству врать опасно, нужно быть откровенным. Тем более, Меркулов лично в уничтожении поляков якобы участвовал. И получается, что, по сути, то, что написано в этой "Справке",
- правда.

С уважением,
А.Рюмин
От Игорь Куртуков
К полковник Рюмин (15.10.2003 10:45:07)
Дата 15.10.2003 18:23:45

Ре: Если бы...

>В том-то и дело, что фотоматериалы работ немцев на этом месте относятся к лету 1943, а «вербальное описание» - к октябрю 1941. Это к вопросу о том, кто там деревья сажал.

Понятно.

>Я к тому, что по грифу видно, эта "Справка" не предназначалась для публики и журналистов, это доклад для начальства, а начальству врать опасно

Дык начальству никто и не врал. Начальство интересовалось сбором аргументов в пользу версии об ответственности немцев. Вот Меркулов и шлет такой аргумент.

> И получается, что, по сути, то, что написано в этой "Справке", - правда.

Естественно правда. Меркулов в справке пишет - "получены такие показания". Это правда. Действительно получены.
От полковник Рюмин
К Игорь Куртуков (15.10.2003 18:23:45)
Дата 16.10.2003 12:58:14

Ре: Если бы...

Здравствуйте.

>>Я к тому, что по грифу видно, эта "Справка" не предназначалась для публики и журналистов, это доклад для начальства, а начальству врать опасно
>
>Дык начальству никто и не врал. Начальство интересовалось сбором аргументов в пользу версии об ответственности немцев. Вот Меркулов и шлет такой аргумент.

>> И получается, что, по сути, то, что написано в этой "Справке", - правда.
>
>Естественно правда. Меркулов в справке пишет - "получены такие показания". Это правда. Действительно получены.

То есть, свидетелей били, запугивали, использовали подставных? Больше сотни человек? Крайне проблематично, да и по тексту справки такого масштабного злодейства-интриганства не прослеживается. Обычная "справка", доклад начальству, пославшему разобраться, что же там на самом деле было. Вполне совпадает, фразеологически даже, с аналогичными из набора документов по "расследованию зверств немецко-фашистских оккупантов". Скажем, в виленском форте № 6 или во Львовском гетто.

Действительно, "справка" легла в основу того, что было потом официально опубликовано, но есть интересные отличия. И можно, конечно, сказать, что хотя следователи и не были никакими злодеями, но психологически были настроены на получение результата, который был им заранее ясен, они сами изначально в виновности немцев не сомневались.
От Глеб Бараев
К полковник Рюмин (16.10.2003 12:58:14)
Дата 16.10.2003 14:32:10

Ре: Если бы...

>То есть, свидетелей били, запугивали, использовали подставных? Больше сотни человек? Крайне проблематично

нмикаких проблем. Все эти свидетели находились на оккупированной территории и тем или иным способом зарабатовали себе хлеб насущный. Для обвинения в пособничестве оккупантам этого было уже достаточно, известны случаи осуждения за стирку белья немецких солдат или подавание еды в офицерском казино. А с 1943 года действовал еще и весьм суровый Указ. Так что какой-нибудь следователь Рюмин (не участник форума, а реальный исторический персонаж:-))) мог сначала ознакомить такого свидетеля с текстом Указа, для пущей важности взять с него подписку "с Указом ознакомлен", а затем начать задавать вопросы, соответсвующим образом их сформулировав.
От полковник Рюмин
К Глеб Бараев (16.10.2003 14:32:10)
Дата 16.10.2003 21:59:27

Ре: Если бы...

>>То есть, свидетелей били, запугивали, использовали подставных? Больше сотни человек? Крайне проблематично
>
>нмикаких проблем. Все эти свидетели находились на оккупированной территории и тем или иным способом зарабатовали себе хлеб насущный. Для обвинения в пособничестве оккупантам этого было уже достаточно, известны случаи осуждения за стирку белья немецких солдат или подавание еды в офицерском казино. А с 1943 года действовал еще и весьм суровый Указ. Так что какой-нибудь следователь Рюмин (не участник форума, а реальный исторический персонаж:-))) мог сначала ознакомить такого свидетеля с текстом Указа, для пущей важности взять с него подписку "с Указом ознакомлен", а затем начать задавать вопросы, соответсвующим образом их сформулировав.

Вот уж, у специалистов из СД было куда больше возможностей.

С уважением,
А.Рюмин
От Глеб Бараев
К полковник Рюмин (16.10.2003 21:59:27)
Дата 16.10.2003 22:02:21

Ре: Если бы...

>Вот уж, у специалистов из СД было куда больше возможностей.

и что, есть соответствующие этим возможностям результаты в виде реализованных показаний?
От Jones
К Игорь Куртуков (15.10.2003 18:23:45)
Дата 15.10.2003 18:37:53

Ре: Вся беда в том

Что мухин и его последователи подходят абсолютно критично к любой информации с немецкой стороны и абсолютно некритично к советской информации.