От Constantin
К Ертник С. М.
Дата 15.10.2003 12:47:41
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

И опять не совсем так.


>У сосны обыкновенной семена снабжены летучкой, а по тому разносятся по насту на большие расстояния. Большинство прорастает на следующий год, но! сеянцы хвойных пллохо переносят реезкие перепады температуры, иссушение, конкуренцию с травянистыми растениями и пр. неблагоприятные факторы на открытых участка и попросту гибнут.

Вот свистите про сосну. Она как раз крайне светолюбива и плохо выдерживает конкуренцию с высшими растениями. Посему хорошо растет только там где конкуренция снижена - на песках например.



В результате На месте гарей сначала развиваются травянистые сообщества, затем лиственные деревья (береза), а под их пологом - хвойные.

Это цикл для елок.

Тут замечу не гарь - а вскопанная земля там будет расти все что растет рядом в лесу. от травы до дубов. Сосна будет расти но если рядом будет много лиственных пород начнет хиретьи выпадать.
От Ертник С. М.
К Constantin (15.10.2003 12:47:41)
Дата 15.10.2003 13:35:23

Гм...

САС!!!

>Вот свистите про сосну. Она как раз крайне светолюбива и плохо выдерживает конкуренцию с высшими растениями. Посему хорошо растет только там где конкуренция снижена - на песках например.

Гм. В каком возрасте? Что до того, что "плохо выдерживает конкуренцию с высшими растениями" то тут вы не правы. Ареальчик то от 70 градуса 29 минут с. ш. до 37 градуса с. ш. от Шотладии до Тихого океана. Ась? ;-)

>В результате На месте гарей сначала развиваются травянистые сообщества, затем лиственные деревья (береза), а под их пологом - хвойные.

>Это цикл для елок.

Верно. Классический, описанный лесоводами еще прошлого века. Но он справедлив и для др хвойных, не так ли?

>Тут замечу не гарь - а вскопанная земля там будет расти все что растет рядом в лесу. от травы до дубов. Сосна будет расти но если рядом будет много лиственных пород начнет хиретьи выпадать.

С чего бы это вдруг? Микорихза разрушена, условия увлажнения/затенения резко изменены ибо удалены на значительнойй плошади все крупные деревья. ПМСМ обычнапя росчисть с обычным ходом сукцессии.

Мы вернемся.
От Constantin
К Ертник С. М. (15.10.2003 13:35:23)
Дата 15.10.2003 13:52:51

Re: Гм...


>
>Гм. В каком возрасте? Что до того, что "плохо выдерживает конкуренцию с высшими растениями" то тут вы не правы. Ареальчик то от 70 градуса 29 минут с. ш. до 37 градуса с. ш. от Шотладии до Тихого океана. Ась? ;-)


Повторю - плохо выдерживает конкуренцию с другими деревьями по свету. Вы где-нибудь в лиственном лесу видели подлесок из сосен? Вот в нашем смешанном лесу рядом с дачей молодые сосны растут только по опушкам и по ЖД насыпи. Посмотрите на каких почвах растут сосны в пределах ареала - в основном это неудобья - болота, песок, известняки.

>
>>Это цикл для елок.
>
>Верно. Классический, описанный лесоводами еще прошлого века. Но он справедлив и для др хвойных, не так ли?

Для сосны он неверен. Вот для сосны сибирской (кедра) верен но кедры здесь не растут.


>С чего бы это вдруг? Микорихза разрушена, условия увлажнения/затенения резко изменены ибо удалены на значительнойй плошади все крупные деревья. ПМСМ обычнапя росчисть с обычным ходом сукцессии.

с того что стартовые условия улучшились - больше семян деревьев достигло почвы а не упало на траву. Микориза образуется в момент прорастания семени - споры грибов кстати лучше прорастают на поврежденной поверхности - вдоль дорог канав и тд. Стандартная ситуация - у нас в лесу был лужок - распахали - теперь там густой лес. Там где не пахали луг остался. На трассе трубопровода деревья растут как раз по валу насыпанному вдоль трубопровода.

>Мы вернемся.
От Ертник С. М.
К Constantin (15.10.2003 13:52:51)
Дата 15.10.2003 16:13:34

Re: Гм...

САС!!!

>>


>Повторю - плохо выдерживает конкуренцию с другими деревьями по свету. Вы где-нибудь в лиственном лесу видели подлесок из сосен?

Простите, мы про какие лиственные породы говорим? Если про широколиственные - то да, но речь то то о березе. Сосна успешно возобновляется под кронами материских деревьев и в березняках, не смотря на выхлестывание.

>Вот в нашем смешанном лесу рядом с дачей молодые сосны растут только по опушкам и по ЖД насыпи. Посмотрите на каких почвах растут сосны в пределах ареала - в основном это неудобья - болота, песок, известняки.

Так это по границам ареала. В центральной его части сосна по неудобьям не ютится, за счет хорошей устойчивости к засухе. Кстати у нас в подлеске сеянцы сосны очень даже встречаются. И не только по опушкам.

>
>Для сосны он неверен. Вот для сосны сибирской (кедра) верен но кедры здесь не растут.

Проконсультируюсь, но ИМХО вы не правы.

>>С чего бы это вдруг? Микорихза разрушена, условия увлажнения/затенения резко изменены ибо удалены на значительнойй плошади все крупные деревья. ПМСМ обычнапя росчисть с обычным ходом сукцессии.
>
>с того что стартовые условия улучшились - больше семян деревьев достигло почвы а не упало на траву. Микориза образуется в момент прорастания семени - споры грибов кстати лучше прорастают на поврежденной поверхности - вдоль дорог канав и тд. Стандартная ситуация - у нас в лесу был лужок - распахали - теперь там густой лес. Там где не пахали луг остался. На трассе трубопровода деревья растут как раз по валу насыпанному вдоль трубопровода.

Сеянцы деревьев приспособлены как к раз к вегетации в условиях пониженного освещения. У ни неглубокозалегающая (пока) корневая система и иссушение поверхностного слоя почвы они переносят плохо. Процесс же образования микоризы "с нуля" занимает пару лет. За этот срок сеянцы успевают окочуриться (на обшироной открытой плошадке, разумеется). У нас, по соседству, заброшенные эксперементальные участки ботсада, которые регулярно вскапывались и пропалываись, и а сейчас заросли травой и вовсю заростают березняком (хотя вокруг сосняк, кстати).

Мы вернемся.
От Constantin
К Ертник С. М. (15.10.2003 16:13:34)
Дата 15.10.2003 18:06:34

Re: Гм...


>
>Простите, мы про какие лиственные породы говорим? Если про широколиственные - то да, но речь то то о березе. Сосна успешно возобновляется под кронами материских деревьев и в березняках, не смотря на выхлестывание.

Чудеса пишите. Из разряда не верь глазам своим. Не видел ни разу сосновой поросли в березовом лесу. Равно как в еловом, осиновом и тд. На открытых местах -запросто.

>Так это по границам ареала. В центральной его части сосна по неудобьям не ютится, за счет хорошей устойчивости к засухе. Кстати у нас в подлеске сеянцы сосны очень даже встречаются. И не только по опушкам.

Я вам не про границы написал. И как понимать ваш посыл
"сосна по неудобьям не ютится, за счет хорошей устойчивости к засухе" - на удобьях засухи часто бывают?

>Проконсультируюсь, но ИМХО вы не правы.

Консультируйтесь. Пусть покажут хоть один пример вашей схемы для сосны.

>Сеянцы деревьев приспособлены как к раз к вегетации в условиях пониженного освещения. У ни неглубокозалегающая (пока) корневая система и иссушение поверхностного слоя почвы они переносят плохо.

Опять из разряда не верь глазам. Объясните мне почему тогда у нас елки и сосны начали расти на песчаной насыпи ЖД (высота под 10 м) причем в считанные годы. Трава при этом там растет весьма своеобразная - отнюдь не такая как в ближайшем лесу и ее крайне мало.


Процесс же образования микоризы "с нуля" занимает пару лет. За этот срок сеянцы успевают окочуриться (на обшироной открытой плошадке, разумеется). У нас, по соседству, заброшенные эксперементальные участки ботсада, которые регулярно вскапывались и пропалываись, и а сейчас заросли травой и вовсю заростают березняком (хотя вокруг сосняк, кстати).

Микориза не является жизненонеобходимой субстанцией для дерева.
А то что поле зарастает березняком лишнее подтверждение малой конкуретноспособности сосны. Кроме того сосна астет медленней. Я думаю если пройтись по тому березнячку то можно будет увидить и сосны :))
впрочем все эти вопросы уже имеют крайне малое отношение к теме форума так что давайте в приват или на майл.