От Denis23
К All
Дата 14.10.2003 17:52:06
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Оказываетса М.Веллер не толко пасквили писал. Кто нибуд читал ето?

Здравствуйте!
http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html
С уважением, Денис.
От MP
К Denis23 (14.10.2003 17:52:06)
Дата 14.10.2003 21:18:39

"Его, Филипп Филиппович, нужно хлыстом отодрать хоть один раз" (-)
От Alpaka
К Denis23 (14.10.2003 17:52:06)
Дата 14.10.2003 20:15:32

Гон от начала до конца, навскидку-

Что-то у него стрелки-радисты все Яши, наверно ето личное. : ))))
Всякие технические мелочи, кстати, да, показывали
же у нас по телеку деда лет 5 назад, что с другими пленными на Юнкерсе сбежал-так вот, передрано один-в один. Тока деда етого Веллер растрелял, казззел, : ( надо же пнуть проклятый сталинский регим.
А на самом деле-был допрос, проверка(так и должно быть, ведь война!).
Алпака
От apple16
К Denis23 (14.10.2003 17:52:06)
Дата 14.10.2003 18:39:31

Веллер всегда пасквили писал

Технические подробности есть необходимый атрибут
всевозможных баек, в данном случае милитаристских.
(из этой же серии классический образец - "Бог Войны").

Я практически ничего не понимаю в авиации, но
поступил формально -
взял у товарища 2 номера "Авиации и Времени" и
сделал вывод что ЛИ-2 и ИЛ-12 два совершенно разных самолета, в свете чего данный пассаж выдает тов. Веллера с головой:



— Из бомбардировщика — десантировали?..

— А дело в том, что мы тогда летали на американских "дугласах". У нас их обычно называли "Ли-2".

— Это те, что потом у нас выпускали как "Ил-12"?

— Так точно.


Т.е. ветеран по словам Веллера полный ламер в своих собственных самолетах.

Интересен второй вопрос
гр. Резун явно пользуется наработками хорошей школы советских травил
начиная с Пикуля и заканчивая Веллером.
(квалификация гр. Веллера несомненна)
А не соавтор ли он? :)
От Denis23
К Denis23 (14.10.2003 17:52:06)
Дата 14.10.2003 18:03:35

Дочитал до конца. Слишком много тех.подробностей для выдумки. Советую (-)

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
> http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html
>С уважением, Денис.
С уважением, Денис.
От Сергей Зыков
К Denis23 (14.10.2003 18:03:35)
Дата 15.10.2003 06:18:40

Re: Дочитал до...

подробностей много, но преевраны
перепутаны скорости для Ли-2(от ДБ-3ф) и ДБ-3ф (от Ли-2) такое впечатление что специально
по моему никаких бомбоотсеков в брюхе Ли2 не вырезали, возили на внешней подвеске под центропланом.
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (15.10.2003 06:18:40)
Дата 15.10.2003 18:59:43

Вырезали, но не на аэродроме...

вообще слишком много у него ляпов, которые сложно списать на плохую память пилота... Например про Голованова.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (15.10.2003 18:59:43)
Дата 16.10.2003 10:07:44

Ну, Веллер - личность известная)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Он и охотником был, и без копейки бабок из Ленинграда во Владивосток ездил и обратно, и лес валил, и какой-то комсомольский БАМ строил в Казахстане, и в скорой работал, и в войну на ишаке немцы его пачками валили, и Довлатова он не любит - просто УХ!

Травник он и обсуждению не подлежит. Даже стыдно, что в свое время две книжки его купил, поддержал засранца.

И. Кошкин
От Denis23
К Сергей Зыков (15.10.2003 06:18:40)
Дата 15.10.2003 10:42:58

В принципе крейсксерская у Ли 2 выше чем у Дб 3Ф, сам удивился, когда узнал.

Здравствуйте!
>подробностей много, но преевраны
>перепутаны скорости для Ли-2(от ДБ-3ф) и ДБ-3ф (от Ли- такое впечатление что специально

так что ето одна из подробностей которую Веллер выдумат не мог.
>по моему никаких бомбоотсеков в брюхе Ли2 не вырезали, возили на внешней подвеске под центропланом.
Поетому поводу ничего не скажу, не знаю.
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (15.10.2003 10:42:58)
Дата 16.10.2003 22:08:58

она не в принципе, КРЕЙСЕРСКАЯ у ЛИ-2б (не C-47 там ДРУГИЕ моторы) выше Ил-4 , (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (16.10.2003 22:08:58)
Дата 16.10.2003 22:12:14

Re: она не...

И снова здравствуйте

Сотсвественно крейсерская на 0,72 мощности моторов 290 и 314 с ВНЕШНЕЙ подвеской 4 ФАБ-250 у Ли-2в.

Это за счет особенностей моторов М-62ИР и М-88...

А до войны крейсерскую меряли на 0,6 - тут Ил-4 свсем труба - 250 правда.
Но в войну так не летали во вражеском тылу, засветло не вернешься.

А если на Ли-2 повесить не ФАБ-250 а ФАБ-100 скорость упадет на 15 км/ч, ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ была у соток аэродинамика, внутренняя бомба.

Сосбвенно из за всего этого и дерожали в АДД как Ли-2 так и Ил-4
С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (16.10.2003 22:12:14)
Дата 16.10.2003 23:35:05

Re: А оптимальные крейсерские у них какие?

>Сотсвественно крейсерская на 0,72 мощности моторов 290 и 314 с ВНЕШНЕЙ подвеской 4 ФАБ-250 у Ли-2в.

В плане максимума км на кг топлива.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Constantin
К Denis23 (15.10.2003 10:42:58)
Дата 15.10.2003 12:29:59

Это как простите?

вот к примеру данные на Ли-2 http://www.avia-com.ru/li_2_draw.html.

а вот на Ил4 - http://schools.omskreg.ru/schools/s139/WAR/avia/il4.html

даже если учесть несколько другую модификацию и износ - запас у Ил4 огромен - все равно у него скоростные характеристики будут лучше чем у Ли-2.
От Denis23
К Constantin (15.10.2003 12:29:59)
Дата 15.10.2003 12:55:20

Вот так.

Здравствуйте!
У Ц-47 максималка 369, крейсерская 257
У ИЛ4 максималка 398, но ето по паспорту, крейсерская 250 при етом учтите более высокую степен износа Илов
Кроме того к недостаткам ила следует отнести худсчую устойсчивост, отсутствие второго пилота, автопилота, тесную кабину и т.д. и т.п. Кстати в реале и далност у Ц-47 выше и бомбовая нагрузка
С уважением, Денис.
От Constantin
К Denis23 (15.10.2003 12:55:20)
Дата 15.10.2003 13:19:55

Re: Вот так.

>Здравствуйте!
>У Ц-47 максималка 369, крейсерская 257

С-47 не совсем Ли-2 :)) и в книжонке что-то говорилось про 380 в качестве крейсерской :)) а уж какая будет в реале с наружной подвеской. Я думаю может и до 200 не дотянуть.

>У ИЛ4 максималка 398, но ето по паспорту, крейсерская 250 при етом учтите более высокую степен износа Илов

С чего это у илов более высокая степень износа? Их всю войну клепали порядка 6000 машин сделали.
по паспорту максималка 398 у ДБ3 а у ил4 - 440. а вот крейсерская у него всегда была в районе 300 (в рекордных полетах порядка 330-340). И это при полете на максимальную дальность.

>Кроме того к недостаткам ила следует отнести худсчую устойсчивост, отсутствие второго пилота, автопилота, тесную кабину и т.д. и т.п.

Это известные недостатки. Также как есть недостатки Ли-2 в качестве бомбера - только наружная подвеска бомб. Низкая максимальная скорость плохое оборонительное вооружение. Худшую маневренность. А где там штурман бомбардир сидел - ему удобно было?

Кстати в реале и далност у Ц-47 выше и бомбовая нагрузка

опять двадцать пять С-47 не Ли-2 - я вам привел данные по Ли2, дальность в качестве бомбера? бомбовая нагрузка выше в каком случае? По ряду работ на короткие дистанции Ил4 подвешивал до 2,5 т (в реале с Сааремаа с травяного аэродрома и изношенными движками не мог поднять на внешней подвеске ФАБ1000 и 500. Ил4 в течении войны здорово менялся - и двиглы меняли и даже крылья. Дальность как и скорость тоже гуляла от модификации к модификации.
В общем глупо сравнивать транспортник и бомбер - из них бомбер в качестве бомбера всегда лучше :))
От Denis23
К Constantin (15.10.2003 13:19:55)
Дата 15.10.2003 16:17:08

Я говорил про Си 47. Кстати про такого чувака как Ёрму Сарванту слыхали.

Здравствуйте!
С какого тогда бодуна Си 47 исползовали в АДД причем доля их к концу войны росла, не в последнюю очеред за счет Ил 4?
Кстати знаете про такого чувака как Ёрма Сарванто?
Который как то раз на Фоккере 6 ДБ 3 завалил? Так если по мурзилкам соотношение Вмакс его Фоккера и Вмакс полупустого ДБ 3 без бомб с отатком топлива где то 1/4 от нормалного то он не то что заходы делат не мог, он и догонял то их с трудом. А он ПЕРЕХВАТ произвел с набором высоты.
С уважением, Денис.
От Constantin
К Denis23 (15.10.2003 16:17:08)
Дата 15.10.2003 17:50:04

Ну вы хоть на пару строк выше гляньте :)) именно про Ли 2 и говорили

>С какого тогда бодуна Си 47 исползовали в АДД причем доля их к концу войны росла, не в последнюю очеред за счет Ил 4?

Дык мало ли что и где использовали. Нехватало нормальных вот и использовали. И По-2 использовали и Ут2. Это не означало что они супер-пупер самолеты.

>Кстати знаете про такого чувака как Ёрма Сарванто?
>Который как то раз на Фоккере 6 ДБ 3 завалил? Так если по мурзилкам соотношение Вмакс его Фоккера и Вмакс полупустого ДБ 3 без бомб с отатком топлива где то 1/4 от нормалного то он не то что заходы делат не мог, он и догонял то их с трудом. А он ПЕРЕХВАТ произвел с набором высоты.

А при чем тут мурзилки. Вот по характеристикам Ме262 превосходил все и вся - а ведь сбивали его. И И-16 перехватывал Юнкерсы88. Тот же успех Сарванто не показатель технических характеристик а скорее плохая тактическая подготовка советских пилотов. Вы располагаете данными что те ДБ-3 шли на максимальной скорости? нету у вас таких данных...
Да и технические характеристики могли быть разные у разных машин - я уже вам писал и серии были разные и износ разный. Почему вы берете эти 6 машин из 39 года и автоматом переносите косвенно полученные данные о их скорости на ВСЕ Ил-4 выпускавшиеся до 45 года? И при этом для утверждения превосходства С-47 ссылаетесь опять таки на мурзилку (в реалиях опять имеем разные серии этих машин и разный износ в процессе эксплуатации).
Сравнивать табличные данные - корректно. Все остальное от лукавого - нужно располагать массой данных - серия, срок эксплуатации самолета, процент износа двигла, условия полета. имеея такие данные можете говорить о том что самолет А с таким-то двиглом имеющим такой-то процент износа в таких-то условиях лучше (хуже) чем самолет Б с такими-то данными.
От Banzay
К Denis23 (15.10.2003 16:17:08)
Дата 15.10.2003 16:21:52

про такого ..руна как Ёрму Сарванту слыхали.

Вот только в донесениях ВВС РККА картина там совершенно другая...
И перехват проводился последовательно не одним Сарванто а группой из 6-7 машин...
почему бы это?
От Denis23
К Banzay (15.10.2003 16:21:52)
Дата 15.10.2003 17:12:13

А простите, откуда ето известно? сколко машин вернулос на аеродромы?

Здравствуйте!
Кстати, независимо от того, имеет место уверенный перехват Фоккером ДБ3, хотя по "мурзилкам" он его и в горизонталном полете догнат то мог с болшим трудом, а не взлетет и перехватит вдогон...

С уважением, Денис.
От Роман (rvb)
К Denis23 (15.10.2003 12:55:20)
Дата 15.10.2003 13:02:33

Re: Вот так.

>У Ц-47 максималка 369, крейсерская 257
>У ИЛ4 максималка 398, но ето по паспорту, крейсерская 250 при етом учтите более высокую степен износа Илов

Которого C-47 и которого Ил-4. Они ОЧЕНЬ сильно разные были :).

S.Y. Roman