От negeral
К Катя
Дата 17.10.2003 10:24:42
Рубрики Современность; Армия;

Не согласен

Приветствую
>Приветствую
>да конечно, тогда мы обеспечим призыв почти 100%, но все равно, после армии уже гораздо меньший процент пойдет в ВУЗы ( а зачем? ведь можно ж работку какую поденежней найти...)

Заблуждение, относительно того, что после ВУЗов получают меньше.

>что касается работы по профилю: замечательно, олько тогда надо обеспечить эту самую возможность работы, а то как не посмотришь на объявления везде "... в/о или ср/спец" и что делать выпускнику обычной средней школы?

Здесь также заблуждение. Применительно к моей специальности имеется массса должностей в судах прокуратуре, прочих правоохранительных органах, да и просто в юридических фирмах не требующих никакого спеиального образования. То же самое, в общем, наблюдаю и в медицине.

>С уважением, Катя
Счастливо, Олег
От Катя
К negeral (17.10.2003 10:24:42)
Дата 17.10.2003 10:32:47

Re: Не согласен

Приветствую

>Заблуждение, относительно того, что после ВУЗов получают меньше.

после может и не меньше: а во время обучения... стипендии маленькие, а учится и работать не каждый захочет.


>Здесь также заблуждение. Применительно к моей специальности имеется массса должностей в судах прокуратуре, прочих правоохранительных органах, да и просто в юридических фирмах не требующих никакого спеиального образования. То же самое, в общем, наблюдаю и в медицине.

а у нас все идут только в юристы и медики?:) я, повторюсь, не против такой меры, только пусть будет обеспечена возможность подобного труда. и еще: из школы выпускаются как правило в 16-17 лет, а таких не всегда охотно берут на работу, а терять время и ждать исполнения 18...
в общем, реализация этой меры требует подготовки (как и любой другой...)

>>С уважением, Катя
>Счастливо, Олег
С уважением, Катя
От Vatson
К Катя (17.10.2003 10:32:47)
Дата 17.10.2003 11:17:34

Дык о чем и спич! ВО обесценивается!

Ассалям вашему дому!
А на фига загонять народ в счастье образования? Его должен получать тот, кому это действительно надо! Зачем нам митрофанушек плодить?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (17.10.2003 11:17:34)
Дата 17.10.2003 12:05:57

Ватсон, прикинь

Здравия желаю!

>А на фига загонять народ в счастье образования? Его должен получать тот, кому это действительно надо! Зачем нам митрофанушек плодить?

В шведском правительстве с высшим оьбразованием была только убиенная министерша. А остальные - только после школы средней. И, о ужас - страна-то живет. Может дело в бошках, а не в дипломах?

Для чего нужны университеты, как не для того, чтобы плодить ослов - речь И.Лойолы на открытии Иезуитской коллегии (Коллегии Пропаганды) в Риме. ;-)))

> Дмитрий Адров
От i17
К Дмитрий Адров (17.10.2003 12:05:57)
Дата 17.10.2003 19:07:20

поправку можно ?

>Для чего нужны университеты, как не для того, чтобы плодить ослов - речь И.Лойолы на открытии Иезуитской коллегии (Коллегии Пропаганды) в Риме. ;-)))

"Для чего нужны университеты, как не для того, чтобы плодить ослов и олухов ?" -- это все же Мартин Лютер.
От Дмитрий Адров
К i17 (17.10.2003 19:07:20)
Дата 18.10.2003 00:23:34

Даже нужно!

Здравия желаю!
>>Для чего нужны университеты, как не для того, чтобы плодить ослов - речь И.Лойолы на открытии Иезуитской коллегии (Коллегии Пропаганды) в Риме. ;-)))
>
>"Для чего нужны университеты, как не для того, чтобы плодить ослов и олухов ?" -- это все же Мартин Лютер.

Да я авторства не помнил - так приплел первого попавшегося известного персонажа.

Но дело не в этом - а вы точно помните, что это Лютер? В принципе, считается, что все рассказы о радикальных поступках Лютера известны нам только по описаниям Агриколы, самого разудалого его адепта с анархическим студенческим прошлым (этакий антиглобалист тогдашних дней). А вернее даже, по поздним комментариям и переводам Агриколы - сам он писал на лытыни. Или из Метанхтона...

По воспоминаням других современников Лютер был весьма скромным профессором очень небольшого Виттенбергского университета и никогда не выражался так резко и радикально.
Дмитрий Адров
От i17
К Дмитрий Адров (18.10.2003 00:23:34)
Дата 18.10.2003 15:12:16

Re: Даже нужно!

>Но дело не в этом - а вы точно помните, что это Лютер? В принципе, считается, что все рассказы о радикальных поступках Лютера известны нам только по описаниям Агриколы, самого разудалого его адепта с анархическим студенческим прошлым (этакий антиглобалист тогдашних дней). А вернее даже, по поздним комментариям и переводам Агриколы - сам он писал на лытыни. Или из Метанхтона...

приписывается Лютеру, а уж говорил он это или нет, как вы справедливо заметили неизвестно :)

>По воспоминаням других современников Лютер был весьма скромным профессором очень небольшого Виттенбергского университета и никогда не выражался так резко и радикально.

университет Веттинберга был весьма престижен и известен (шекспировский Гамлет, например, в нем обучался:) + Лютер был не только профессором, но и викарием (завхозом) Веттинбергского монастыря, в детстве помогал отцу "по хозяйству"(тот был бюргером средней руки, владел несколькими шахтами) - так что представлять его эдаким комнатным теоретиком наверно все же неверно. И если резкость в словах нам известна лишь со слов комментаторов, то резкость в делах ему точно была свойственна - анафема папе римскому, например.
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (17.10.2003 12:05:57)
Дата 17.10.2003 12:31:13

Сами шведы несколько иного мнения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Да и в промышленности и хайтеке они все сильнее сдают позиции. И речи ведут о повышении уровня образования, как среднего, так и высшего. А не об абсолютном высшем.

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (17.10.2003 12:31:13)
Дата 17.10.2003 14:30:27

А никто не спорит

Здравия желаю!

>Да и в промышленности и хайтеке они все сильнее сдают позиции.

Долго еще не сдадут.

>И речи ведут о повышении уровня образования, как среднего, так и высшего. А не об абсолютном высшем.

Так и я не против повышения уровня образования. Ясно, скажем, что на СААБе нет авиаинженеров после средней школы. Другое дело, они самоцели в высшем образовании не видят. В смысле повышения социального статуса.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (17.10.2003 14:30:27)
Дата 17.10.2003 17:28:26

Re: А никто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!

>>Да и в промышленности и хайтеке они все сильнее сдают позиции.
>
>Долго еще не сдадут.

Нет. Сдают все быстрее. Основная причина - резкий разрыв между теми инженерами и рабочими и этими. Я там был и видел это.

>>И речи ведут о повышении уровня образования, как среднего, так и высшего. А не об абсолютном высшем.
>
>Так и я не против повышения уровня образования. Ясно, скажем, что на СААБе нет авиаинженеров после средней школы. Другое дело, они самоцели в высшем образовании не видят. В смысле повышения социального статуса.

никто не видит в высшем образовании самоцели - это средство получения работы. Дело в том, что то, что у них выходит после ВУЗов в подавляющем большинстве инженерами работать тоже не может.

>Дмитрий Адров
И. Кошкин
От Vatson
К Дмитрий Адров (17.10.2003 12:05:57)
Дата 17.10.2003 12:30:34

Хм... Внушаить :о)) (-)
От Китоврас
К Vatson (17.10.2003 11:17:34)
Дата 17.10.2003 11:29:34

Оно и должно обесцениваться постепенно

Доброго здравия!
а точнее - постепенно становиться таким же обыденным как среднее.
Собственно проблема начала образовываться еще в позднесоветском обществе - как совместить тенденцию (правильную) ко всеобщему высшему образованию, и всеобщую воинскую повинность.

>А на фига загонять народ в счастье образования? Его должен получать тот, кому это действительно надо! Зачем нам митрофанушек плодить?
А точно, зачем их учить? "русские должны знать грамоту ровно настолько чтобы уметь прочитать приказ и поставить свое имя в подписи" (с) - откуда цытата надеюсь знаешь.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Cory
К Китоврас (17.10.2003 11:29:34)
Дата 17.10.2003 14:44:01

Re: Оно и...

>Доброго здравия!
>а точнее - постепенно становиться таким же обыденным как среднее.
>Собственно проблема начала образовываться еще в позднесоветском обществе - как совместить тенденцию (правильную) ко всеобщему высшему образованию, и всеобщую воинскую повинность.

Не совсем понимаю, в чем здесь проблема. Что, есть дилемма "служить или учиться"?

>>А на фига загонять народ в счастье образования? Его должен получать тот, кому это действительно надо! Зачем нам митрофанушек плодить?
>А точно, зачем их учить? "русские должны знать грамоту ровно настолько чтобы уметь прочитать приказ и поставить свое имя в подписи" (с) - откуда цытата надеюсь знаешь.

Вы не правы. Высококвалифицированным специалистом должен становиться тот, кто этого хочет и может. В наших условиях происходит не превращение в/о в обычную вещь, а именно обесценивание его, ибо конкурсы падают за счет колличества вузов, а следовательно снижается и средний уровень абитуриентов. Кроме того, сам уровень подготовки очень низок. А вот зачем, например, рабочему на стройке высшее образование - это вопрос. А такие тоже нужны. Зачем слесарю на заводе высшее образование? И еще масса таких примеров. Или мы с Вами по разному высшее образование понимаем. 100% населения с высшим образованием - это абсурд, это неэффективное вложение капитала, если угодно.
Что касается запада, то их американское и наше (советское) среднеспециальное во многих случаях не сильно отличаются.

С уважением,
Чернов Евгений.
От Vatson
К Китоврас (17.10.2003 11:29:34)
Дата 17.10.2003 11:44:25

У тебя еще тельники целые остались? Или все уже порвал?

Ассалям вашему дому!
С тобой в последнее время тяжко спорить стало, ты вместо тезисов лозунгами пользуешься. И слово имхо из твоего лексикона исчезло. Если тебе надо всеобщее высшее, то получишь амерскую систему, но это твои проблемы. У нас это по традиции выше ценилось. А потом у них президенты Ирак на карте в Африке ищут. Спасибо, не танцую. И завязывай комплексовать, а то все у тебя русских унизить хотят. Если сам не захочешь, никто тебя не унизит
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Китоврас
К Vatson (17.10.2003 11:44:25)
Дата 17.10.2003 11:50:00

Re: У тебя...

Доброго здравия!
>С тобой в последнее время тяжко спорить стало, ты вместо тезисов лозунгами пользуешься. И слово имхо из твоего лексикона исчезло.
(оно подразумевается по умолчанию).

>Если тебе надо всеобщее высшее, то получишь амерскую систему, но это твои проблемы. У нас это по традиции выше ценилось.
А еще у нас была традиция когда просто грамотный ценился. Жаль большевики ее не уберегли, ликбез устроили... Всему свое время - лет через 50 переход к всеобщему высшему станет необходимостью... При условии что мы останемся страной, а не станем папуасией.

>А потом у них президенты Ирак на карте в Африке ищут. Спасибо, не танцую.
ну наш прошлый президент и слова карта-то не знал.

>И завязывай комплексовать, а то все у тебя русских унизить хотят. Если сам не захочешь, никто тебя не унизит
Это тоже верно, извини, несколько зарвался.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (17.10.2003 11:50:00)
Дата 17.10.2003 12:11:06

Почему, знал

Приветствую

>>А потом у них президенты Ирак на карте в Африке ищут. Спасибо, не танцую.
>ну наш прошлый президент и слова карта-то не знал.

в мемуарах пишет, что играл в молодости

Счастливо, Олег
От Vatson
К Китоврас (17.10.2003 11:29:34)
Дата 17.10.2003 11:41:43

Re: Оно и... (-)
От negeral
К Катя (17.10.2003 10:32:47)
Дата 17.10.2003 10:42:41

Был такой фильм про становление советской власти где то на севере

Приветствую
>Приветствую

>>Заблуждение, относительно того, что после ВУЗов получают меньше.
>
>после может и не меньше: а во время обучения... стипендии маленькие, а учится и работать не каждый захочет.

Так там всё удивлялись - как это ты будешь учиться, а тебе за это ещё и платить будут.


>>Здесь также заблуждение. Применительно к моей специальности имеется массса должностей в судах прокуратуре, прочих правоохранительных органах, да и просто в юридических фирмах не требующих никакого спеиального образования. То же самое, в общем, наблюдаю и в медицине.
>
>а у нас все идут только в юристы и медики?:) я, повторюсь, не против такой меры, только пусть будет обеспечена возможность подобного труда. и еще: из школы выпускаются как правило в 16-17 лет, а таких не всегда охотно берут на работу, а терять время и ждать исполнения 18...
>в общем, реализация этой меры требует подготовки (как и любой другой...)


Так сложно придумывать скажите профиль я скажу профессию (во всех точных науках лаборанты есть, в гуманитарных секретари и делопроизводители)

>>>С уважением, Катя
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Катя
Счастливо, Олег