От Denis23
К All
Дата 16.10.2003 11:42:30
Рубрики Прочее; Современность;

Вот незнаю пришла в голову мыслишка развот приколную алтернативку.

Здравствуйте!


В принципе, как мне кажетса ето не совсем оффтоп.


Прикинте, через 100 лет в космосе находитса планета аналогичная Земле, то ест чтобы особенно не затруждат "двойник" земли. Но без Хомо Сапиенса.
В осталном - Земля. Джунгли, тропики, водопады, океаны.
Единственная проблема в том что из за расстояния
и скажем по техническим и економичексим причинам туда ничего невозможно перебросит, кроме самих людей - несколких десятков, ну плюс м.б. несколких десятков тонн мелко "расфасованного" груза.
То ест иными словами люди попадают в рол первобытного человека, с той лиш разницей что у них имеютса неограниченные знания, неограниченный доступ к ресурсам + очен ограниченный набор инструментов/оборудования/фармацевтики/оружия весом м.б. в несколко десятков тонн ну и допустим несколко десятков человек - молодых здоровых и т.д.
В обсчем если ест интерес можно немного пообсуждат - насколко бы быстро удалос отстроит сегодняшнюю цивилизацию и какими путями?
С уважением, Денис.
От solger
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 17.10.2003 17:16:27

Re: ЗАЧЕМ? (Как сказал т. Сталин согласно т. Суворову)

>Здравствуйте!

Зачем ее осваивать? Если там есть некие ресурсы, жизненно необходимые человечеству (полезные ископаемые, источники энергии, сырья или продовольствия), освоение пойдет по одному сценарию, а если там ничего нафик не нужно - по другому. В первом случае начнется война за колонии между космическими державами Земли, во втором будет примерно как колонизация Антарктиды (несколько станций, на каждой по несколько двинутых людей, которые непонятно чем занимаются, но деньги из бюджета тянут)

>и скажем по техническим и економичексим причинам туда ничего невозможно перебросит, кроме самих людей - несколких десятков, ну плюс м.б. несколких десятков тонн мелко "расфасованного" груза.

Вот сколько "мелко "расфасованного" груза" можно будет туда доставить - такими темпами и будет идти освоение.

>То ест иными словами люди попадают в рол первобытного человека, с той лиш разницей что у них имеютса неограниченные знания, неограниченный доступ к ресурсам + очен ограниченный набор инструментов/оборудования/фармацевтики/оружия

Тогда вам нужно менять сценарий - на этой планете люди оказались в результате аварии звездолета, связь неисправна. Впрочем, действительно "все уже украдено до нас" - по этой теме все уже написал Дефо

С уважением.
От Белаш
К solger (17.10.2003 17:16:27)
Дата 18.10.2003 13:29:16

Re: Как географ скажу

Приветствую Вас!
>>Здравствуйте!
>
>Зачем ее осваивать? >>и скажем по техническим и економичексим причинам туда ничего невозможно перебросит, кроме самих людей - несколких десятков, ну плюс м.б. несколких десятков тонн мелко "расфасованного" груза.
>
>Вот сколько "мелко "расфасованного" груза" можно будет туда доставить - такими темпами и будет идти освоение.

>Тогда вам нужно менять сценарий - на этой планете люди оказались в результате аварии звездолета,
>С уважением.
Прежде всего, нужна информация, т. е. карта: ПИ, климат (избежать тайфуна, лавины…), почвы, где/что можно есть/пить и т.п. здорово сэкономит время. Еще для технологического роста нужна цель (см. Миссионеры), без нее в тропиках можно прожить и собирательством, =>лидер. Т. о. нужен информационный блок с набором запчастей и что-то вроде расширенного НАЗа (простые инструменты для выживания и построения первичной опоры). Часть информации можно хранить и в виде «десяти заповедей» (у Саймака был рассказ на тему долгого косм. полета). Остальное, Вы совершенно правы, зависит от задачи – выжить какое-то время, создать общину/модель цивилизации/полноценную цивилизацию.
С уважением, Евгений Белаш
От Kalash
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 17.10.2003 07:26:02

.Идея книги.

предлагаю идею- "Справочник путешественника во времени" с информацией как выжить в различные исторические эпохи с советами , что можно реально изготовить и добыть в отдельно взятый период. Интересно и для любителей фантастики и мастеров на все руки(маленькие хитрости) и любителей истории.
От kozztya
К Kalash (17.10.2003 07:26:02)
Дата 17.10.2003 08:24:39

Еще лучше - "Справочник астронавта " под ред. Й.Тихого :))

Здравствуйте!
> предлагаю идею- "Справочник путешественника во времени" с информацией как выжить в различные исторические эпохи с советами , что можно реально изготовить и добыть в отдельно взятый период. Интересно и для любителей фантастики и мастеров на все руки(маленькие хитрости) и любителей истории.

если помните - то там содержались практически все ответы на всевозможные вопросы.
kozztya
От Рядовой-К
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 17.10.2003 06:51:12

Кир Булычёв "Посёлок". Деградация в 3-м поколении. (-)
От Igal
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 17.10.2003 01:30:25

Все уже написано (+)


>Здравствуйте!


>В принципе, как мне кажетса ето не совсем оффтоп.


>Прикинте, через 100 лет в космосе находитса планета аналогичная Земле, то ест чтобы особенно не затруждат "двойник" земли. Но без Хомо Сапиенса.
>В осталном - Земля. Джунгли, тропики, водопады, океаны.
>Единственная проблема в том что из за расстояния
>и скажем по техническим и економичексим причинам туда ничего невозможно перебросит, кроме самих людей - несколких десятков, ну плюс м.б. несколких десятков тонн мелко "расфасованного" груза.

Читаем Legacy of Heorot, сочинение господ Niven, Pournelle и Barnes - Вам понравится

С уважением,
Igal
От Banzay
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 18:06:35

Советую прочитать вот это...



http://lib.ru/DECAMP/darkness.txt
От Белаш
К Banzay (16.10.2003 18:06:35)
Дата 18.10.2003 13:31:30

Один к одному фельетон Аверченко про него и дикарей :) (-)
От Kimsky
К Banzay (16.10.2003 18:06:35)
Дата 16.10.2003 18:22:49

Помнится был прекрасный рассказ в качестве ответа на эту книгу...

жаль название забыл.
смысл - некий перец отправился в прошлое, и резко поднял уровень жизни в Древнем Риме. в итоге к 20 веку земля из-за перенаселения была забита сложеными штабелями телами. На последние ресурсы собрали машину времени, и выдали доровольцу ружье с одним патроном. Он застрелил того изобретателя в том момент, когда он выходил в Древнем Риме из своей машины времени...
От Banzay
К Kimsky (16.10.2003 18:22:49)
Дата 16.10.2003 18:28:20

Вопросов и возражений нет

Рассматриваем как пример как устроится на новом месте. Дальше " не ищите на свою ж.... приключений ибо они вас обязательно найдут" (с)
От Banzay
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 17:54:41

пять копеек....

1. копейка если аналог земли можно найти место открытого залегания почти всего.
2. Наличие мин 1000-3000чел иначе хана.
3. Все-таки мин 1-2 тонны хабара на лицо.
4. демократия противопоказана. только диктатура.
5. главное чтобы у всех участников предприятия было много везения....
От Максим Гераськин
К Banzay (16.10.2003 17:54:41)
Дата 17.10.2003 17:47:02

Вот и военная тематика

>2. Наличие мин 1000-3000чел иначе хана.

А какие мины - противотанковые или противопехотные?
И зачем так много?
Хотя, понимаю - от зверей...
От Vatson
К Banzay (16.10.2003 17:54:41)
Дата 17.10.2003 12:08:55

Хабар - новости (каз.). 1-2 тонны новостей??? Не понял (-)
От Justas
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 17:30:52

Деградируют в каменный век где то в пятом-шестом поколении... (-)
От tsa
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 16:18:29

Жюль Верн. Таинственный остров.

Здравствуйте !

С нуля до 19-го века. Практически на одних знаниях.

С уважением, tsa.
От Николай Поникаров
К tsa (16.10.2003 16:18:29)
Дата 16.10.2003 17:38:19

И на диком везении :)))

День добрый.

Я понимаю, что т. Смит - хороший инженер, но все-таки внедрять один техпроцесс за другим без сучка и задоринки - это слишком круто ;)

Они с первой попытки получают железо, кислоту, стекло и т.п. - не верю!
Наверно, тут тоже все дело в т. Немо - он по ночам вылезал из-под воды и фиксил все баги :)))

С уважением, Николай.
От Justas
К Николай Поникаров (16.10.2003 17:38:19)
Дата 16.10.2003 17:45:19

Ре: И на...

На острове вулканического происхождения полезных ископаемых практически не должно быть.
>С уважением - Юстас
От tsa
К Justas (16.10.2003 17:45:19)
Дата 16.10.2003 17:50:59

Ну так у нас не остров, а планета. И времени куда как больше.

Здравствуйте !

Жюль Верну просто не хотелось растягивать книгу на десятки лет.

С уважением, tsa.
От Justas
К tsa (16.10.2003 17:50:59)
Дата 16.10.2003 17:58:49

В том то и дело

Первым делом надо будет заботитсиа о жратве, засчите. А на создание самой убогой промышленности уйдут годы.
Главное - сохранение информации, но в изначальном постинге исходных по этому моменту нет.

С уважением - Юстас
От Тов.Рю
К Justas (16.10.2003 17:58:49)
Дата 16.10.2003 20:57:14

А промышленность и не нужна

>Первым делом надо будет заботитсиа о жратве, засчите. А на создание самой убогой промышленности уйдут годы.

При нужных знаниях легко ремеслом обойтись.
От Николай Поникаров
К Justas (16.10.2003 17:45:19)
Дата 16.10.2003 17:49:35

Остров был не вулканического происхождения

День добрый.

> На острове вулканического происхождения полезных ископаемых практически не должно быть.

Т. Смит объясняет изобилие острова тем, что это останец крупного материка.

С уважением, Николай.
От Тов.Рю
К Николай Поникаров (16.10.2003 17:49:35)
Дата 16.10.2003 20:52:16

Насколько помнится, именно что вулканического (-)
От И. Кошкин
К tsa (16.10.2003 16:18:29)
Дата 16.10.2003 16:35:33

Угу... А Капитан Немо так, только иногда пописать выходил... (-)
От kozztya
К И. Кошкин (16.10.2003 16:35:33)
Дата 16.10.2003 16:38:13

А Вы плохо помните книгу..

Здравствуйте!
Хинин и подрыв корабля пиратов - вот и вся его помощь.

kozztya
От Дмитрий Козырев
К kozztya (16.10.2003 16:38:13)
Дата 16.10.2003 16:40:05

И сундук с ружьями, инструментами и приборами.. (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 16:40:05)
Дата 16.10.2003 17:06:44

Это для борьбы с совремеено вооруженными пиратами автор добавил.

Здравствуйте !

Да и мало их было для полноценной цивилизации.
Увеличить колличество и срок прибывания раз в 10 и можно было бы и без сундука обойтись.

С уважением, tsa.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 16:40:05)
Дата 16.10.2003 16:42:53

У них к тому моменту уже много чего было (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (16.10.2003 16:42:53)
Дата 16.10.2003 16:46:21

Оружия не было.... приборов не было

Доброго здравия!
да и сделать то что сделаи они могли только в фанатстике

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (16.10.2003 16:46:21)
Дата 16.10.2003 20:50:55

Так людей других нет - и оружия не нужно :-))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (16.10.2003 20:50:55)
Дата 17.10.2003 09:12:01

А охота? Огнестрелом - продуктивней. (-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (17.10.2003 09:12:01)
Дата 17.10.2003 10:12:42

Не факт

IMHO продуктивнее таки система ловушек и загонов
От Роман Алымов
К Китоврас (16.10.2003 16:46:21)
Дата 16.10.2003 16:55:36

Но железные орудия уже были (+)

Доброе время суток!
Вообщем дела постепенно шли на лад.

С уважением, Роман
От Китоврас
К kozztya (16.10.2003 16:38:13)
Дата 16.10.2003 16:39:35

Не плохо помните вы

Доброго здравия!
>Здравствуйте!
>Хинин и подрыв корабля пиратов - вот и вся его помощь.
А до этого -сундучок с книгами, оружием (а до этого как последние леголасы с луками охотились), картами, одеждой и т.д.

>kozztya
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От KMax
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 15:33:36

Re: Вот незнаю...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
Лучшая вешь на эту тему, а именно колонизация при ограниченных условиях, это "Князь Света". Там, правда, не совсем колонизация, а скорее постколониальное общество при невозможности связи с Метрополией (Земля погибла). Лучшая вещь на тему "что будет, если высадить ограниченный контингент на планету земного типа". Правда основной смысл не в этом, но сама обстановка хорошо показана.
>С уважением, Денис.
С уважением, Коннов Максим.
От И. Кошкин
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 14:24:04

Мадам Буджолд (или Баджолд?) и многие другие уже заосвещали проблему вусмерть)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Барраяр и прочие цетаганды, а также планета религиозных гомосеков))) Могучие галактические империи и республики, прекрасные леди и великолепные лорды, грохот залпов лазерных орудий в леденящем вакууме и прочий звездный абордаж. "Не пробьет стрела хуяг"(с), короче.

"Могучий звездный дредноут содрогнулся от попаданий ядерных торпед, прекрасная космическая леди Недавалла упала грудью на приборную доску, разбив чеканным стальным бюстгалтером три вакуометра... Из-за угла засвистели лучи лазера, бессильно разбиваясь о скафандры космических пехотинцев"

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.10.2003 14:24:04)
Дата 16.10.2003 15:16:55

Не забижай Буджольд, Защитник Земли Русской ;-)))

У нее сюжета "робинзонады" нет. С Барраяром совсем другая история приключилась.

>"Могучий звездный дредноут содрогнулся от попаданий ядерных торпед, прекрасная космическая леди Недавалла упала грудью на приборную доску, разбив чеканным стальным бюстгалтером три вакуометра... Из-за угла засвистели лучи лазера, бессильно разбиваясь о скафандры космических пехотинцев"

Это не на Буджольд, это на Гамильтона похоже. Вот уж где дословно "атомные пули свистели в вакууме".
От amyatishkin
К Лейтенант (16.10.2003 15:16:55)
Дата 16.10.2003 18:32:24

Re: Не забижай...

>У нее сюжета "робинзонады" нет. С Барраяром совсем другая история приключилась.

Это как же? Помнится, перестала работать точка перехода, и за 200 лет они откатились до холодного оружия.
От SerB
К amyatishkin (16.10.2003 18:32:24)
Дата 16.10.2003 18:35:27

Наротив, после отката поднялись до огнестрельного.

Приветствия!

Марку демонстрировали в музее мушкет Дорки, стреляющий ЗОЛОТЫМИ пулями ;-)

Удачи - SerB
От amyatishkin
К SerB (16.10.2003 18:35:27)
Дата 16.10.2003 20:27:26

Чем были вооружены 2000 поваров?

Я же не отрицаю местного хайтека :)

>Марку демонстрировали в музее мушкет Дорки, стреляющий ЗОЛОТЫМИ пулями ;-)

>Удачи - SerB
От Kimsky
К SerB (16.10.2003 18:35:27)
Дата 16.10.2003 19:24:33

Re: Наротив, после...

Hi!

Там и бинокли делали, насколько я помню. В общем - никакой робинзонады, нормальная отсталость...
От SerB
К И. Кошкин (16.10.2003 14:24:04)
Дата 16.10.2003 14:29:25

Как правило, космических МОРСКИХ пехотинцев. Spacemarines ;-)))) (-)
От ARTHURM
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 12:46:35

IMHO земляне первым делом займутся топиком

Добрый день!

этого форума т е начнут за эту планету воевать.
По окончании БД планета из состояния пригодного к жизни перейдет в состояние к жизни непригодное :( Тоже произойдет с высокой степенью вероятности и с Землей.

А так вообщем то чтобы выжить на землеподобной планете летом нужна хорошая пила и топор. Баню посторил - жить можно :)

С уважением ARTHURM
От solger
К ARTHURM (16.10.2003 12:46:35)
Дата 17.10.2003 17:30:12

Re: Еще огниво надо. (-)
От Ротмистр
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 12:17:21

В предложеных условиях ни хрена не получится

Такая малая популяция просто выродится
От KMax
К Ротмистр (16.10.2003 12:17:21)
Дата 16.10.2003 13:23:02

Re: В предложеных...

Здравствуйте!
>Такая малая популяция просто выродится
Я слышал ,что достаточно по 8 человек разного полу, не родственников, чтоб не выродиться.
С уважением, Коннов Максим.
От Ротмистр
К KMax (16.10.2003 13:23:02)
Дата 16.10.2003 13:52:09

Re: В предложеных...

Бон, миль пардон, жур!
>Здравствуйте!
>>Такая малая популяция просто выродится
>Я слышал ,что достаточно по 8 человек разного полу, не родственников, чтоб не выродиться.
>С уважением, Коннов Максим.
А мне грили что не менее 300:) Вот мы тут генетики собрались!:)))

Честь имею Ротмистр
От Alex Medvedev
К Ротмистр (16.10.2003 13:52:09)
Дата 16.10.2003 13:58:40

Я не генетик, но читал :)

>А мне грили что не менее 300:) Вот мы тут генетики собрались!:)))

Что триста человек это исходная популяция хомо сапиансов из которых уже все остальные наплодились.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (16.10.2003 13:58:40)
Дата 16.10.2003 14:00:43

Re: Я не...

>>А мне грили что не менее 300:) Вот мы тут генетики собрались!:)))
>
>Что триста человек это исходная популяция хомо сапиансов из которых уже все остальные наплодились.
есть версия, что исходная популяция всего двое
хотя судя по монаршим династия не всё так страшно
От Тов.Рю
К Мелхиседек (16.10.2003 14:00:43)
Дата 16.10.2003 21:14:00

На самом деле - трое :-)

>есть версия, что исходная популяция всего двое
>хотя судя по монаршим династия не всё так страшно

"Потому что раньше Евы была Лилит" :-)))
От Рядовой-К
К Тов.Рю (16.10.2003 21:14:00)
Дата 17.10.2003 07:01:18

Re: На самом...

>>есть версия, что исходная популяция всего двое
>>хотя судя по монаршим династия не всё так страшно
>
>"Потому что раньше Евы была Лилит" :-)))

Она была стервой и феминисткой за что и превращена в демона. Не подходит, ибо потомства не дала.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От FVL1~01
К Тов.Рю (16.10.2003 21:14:00)
Дата 16.10.2003 21:27:23

про монаршьи династии читай Дрюона

И снова здравствуйте
"И что говорить, когда любого конюха или садовника хватало что-бы НАВСЕГДА пресечь линию сосходящую к Людовику Святому":-)


Или италянский скандал 19века очень показательны, в Савойской династии...

А ведь этот ребонок подрастя стал королем ОБЪЕДИНЕННОЙ ИТАЛИИ!
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (16.10.2003 14:00:43)
Дата 16.10.2003 14:01:34

Это антинаучная версия :) (-)
От Denis23
К Ротмистр (16.10.2003 12:17:21)
Дата 16.10.2003 12:25:18

Да, кстати, сколко должно быт особей чтобы они не выродилис на генном уровне?

Здравствуйте!
По моему, несколко десятков человек, разных рас вполне могут дат нормалную популяцию...
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (16.10.2003 12:25:18)
Дата 16.10.2003 17:11:24

на практике - о. Питкерн он же о. Норфолк

И снова здравствуйте
Для создания популяции котрая ПОКА не выродилась хватило

5 тяитянок (две из которых беременны) и одного белого. Прикол что звали его Адам...


С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (16.10.2003 17:11:24)
Дата 17.10.2003 02:03:18

неа

во-первых Питкерн и Норфолк - два разных острова.

>Для создания популяции котрая ПОКА не выродилась хватило

насчет "не выродилась" - там в данный момент почти все взрослые мужики находятся под судом за сексуальные преступления.

>5 тяитянок (две из которых беременны) и одного белого. Прикол что звали его Адам...

не так. Было десятка полтора белых мужиков, полдесятка полинезийцев и десятка полтора полинезиек. Потом мужики друг друга поубивали, что действительно остался лишь один белый, но к тому времени там уже детей немало было.
От FVL1~01
К FVL1~01 (16.10.2003 17:11:24)
Дата 16.10.2003 17:12:50

самое смешное

И снова здравствуйте
ЧТо при этом этот самый беглый британский матрос ОБУЧИЛ их всех грамоте и чтению Библии, и через 90 лет после его кончины, грамотны были все на острове и все читали эту самую единственную Библию :-)
С уважением ФВЛ
От Evg
К Denis23 (16.10.2003 12:25:18)
Дата 16.10.2003 16:18:42

Re: Этот вопрос уже вроде обсуждался

>Здравствуйте!
>По моему, несколко десятков человек, разных рас вполне могут дат нормалную популяцию...
>С уважением, Денис.

Говорят вроде порядка 300-500 чел.
Вроде проводились исследования по созданию экипажей звездолетов и выживания в ядерной войне.
От VVVIva
К Evg (16.10.2003 16:18:42)
Дата 16.10.2003 17:04:31

Re: Этот вопрос...

Привет!

>Говорят вроде порядка 300-500 чел.
>Вроде проводились исследования по созданию экипажей звездолетов и выживания в ядерной войне.

Порядка 500. Существовали горные изолированные общины. При этом при численности менее 1000 начинают проявляться блондинистость и голубогазость.

Владимир
От Ротмистр
К VVVIva (16.10.2003 17:04:31)
Дата 16.10.2003 17:45:11

Да и там не полная изолированность..

Хотя бы раз в пару поколений кто-нибудь приблуждался
От VVVIva
К Ротмистр (16.10.2003 17:45:11)
Дата 16.10.2003 17:52:55

Re: Да и...

Привет!

>Хотя бы раз в пару поколений кто-нибудь приблуждался

Тут ничего не могу сказать, так как это была толстая книга по демографии и сопутствующим проблемам, а не конкретное иследование по данной теме.

Владимир
От Ротмистр
К VVVIva (16.10.2003 17:52:55)
Дата 17.10.2003 09:54:10

А исходничков не сохранилось ? (-)
От VVVIva
К Ротмистр (17.10.2003 09:54:10)
Дата 17.10.2003 19:39:47

Нет.

Привет!

Книга была толстая, переводная, издание 1975? года. Очень хорошая - от экономических аспектов до физиологических.

Была читана в 76-77? году. не уверен, что к 1996 сохранилась у нас, увы книги не всегда возвращают. Если тогда я ее просто не заметил, то сейас должна находиться в библиотеке МФТИ - туда были передана библиотека моего отца.

Владимир
От Ротмистр
К VVVIva (17.10.2003 19:39:47)
Дата 19.10.2003 13:19:21

Спасибо

Думаю, что этих данный достаточно для поиска, вряд ли в 75 году было много переводных книг на данную тему.
С уважением
Ротмистр
От СанитарЖеня
К VVVIva (16.10.2003 17:04:31)
Дата 16.10.2003 17:12:21

Прелестная опечатка...


>Порядка 500. Существовали горные изолированные общины. При этом при численности менее 1000 начинают проявляться блондинистость и _голубогазость_

...

"34-летний мужчина был найден мертвым в подвале своего дома. Оделся он, мягко говоря, странно: юбка в складочку, белый бюстгальтер, кожаные туфли и женский парик. На голове был противогаз, соединенный шлангом с задним проходом, что послужило причиной удушья."
(Из номинаций на Дарвиновскую премию...)
От Banzay
К Denis23 (16.10.2003 12:25:18)
Дата 16.10.2003 12:27:14

Писали что больше 10000 чел нужно... (-)
От Denis23
К Banzay (16.10.2003 12:27:14)
Дата 16.10.2003 12:29:41

А как выводят популяцию у коней, собак, других млекопитаюсчихся?

Здравствуйте!
Сплош и рядом читаеш как допустим завезли пару каких нибуд редких собак в Россию из за рубежа - и потом как резултат популяция в несколко тысяч голов...ну и Адам и Ева как же?
С уважением, Денис.
От Ротмистр
К Denis23 (16.10.2003 12:29:41)
Дата 16.10.2003 13:50:35

А им все равно периодически требуется вливание со стороны

Вы же знаете, что без селекции любая порода очень быстро возвращается в состояние шакала:)
От Дмитрий Козырев
К Ротмистр (16.10.2003 12:17:21)
Дата 16.10.2003 12:23:41

Какая должна быть минимальная численность племени чтоб не выродилась? (-)
От Banzay
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 12:11:42

Это ИМХО было... Предлагаю другой вариант...

Приветствую!

Предлагаю рассмотреть вопрос такого разреза :
Как будет проистекать колонизация землеподобной планеты с туземным населением с уровнем развития (0-16 века по вариантам) при условии существования имеющейся на данный момент бовой техники и политических и моральных течений.
Т.Е. 1 ноября 2003 создают устройство пробоя пространства 1 декабря находят планету подобную земле и начинают колонизацию. Кто ее начнет как будет себя вести....
От Rwester
К Banzay (16.10.2003 12:11:42)
Дата 16.10.2003 13:32:14

Re: Это ИМХО было...

>Приветствую!

>Предлагаю рассмотреть вопрос такого разреза :
>Как будет проистекать колонизация землеподобной планеты с туземным населением с уровнем развития (0-16 века по вариантам) при условии существования имеющейся на данный момент бовой техники и политических и моральных течений.

Восхитительно. Произойдет скорее всего так.
сначала сопли в сиропе, а потом:
1 активная культурная экспансия
2 принудительное развитие некоторых сторон не-человеческой жизни и промышленности и оное же ликвидация других
3 создание анклавов с опорой на местное население, (группы, касты, слои населения с учетом пункта 1, те культурной совместимости) и их усиление советниками и боевыми частями землян.
4 Создание ситуации зависимости аборигенов от землян путем топика
и т.д. и т.п. (Как будто могут быть другие варианты?)

Рвестер
От Denis23
К Banzay (16.10.2003 12:11:42)
Дата 16.10.2003 12:23:48

Хммм...думаю что обсчечеловеки не дадут колонизироват нихрена...

Здравствуйте!
>Приветствую!

>Предлагаю рассмотреть вопрос такого разреза :
>Как будет проистекать колонизация землеподобной планеты с туземным населением с уровнем развития (0-16 века по вариантам) при условии существования имеющейся на данный момент бовой техники и политических и моральных течений.

Ну незнаю...в принципе думаю что никакого другого варианта кроме как такого какой был в реале быт не может...то ест смотри историю индейцев в Соединенных Штатах....ну разве что возможно если конечо реч идет о 14-16 веке, то ето простите никакое не туземное население:))))))

>Т.Е. 1 ноября 2003 создают устройство пробоя пространства 1 декабря находят планету подобную земле и начинают колонизацию. Кто ее начнет как будет себя вести....

А зачем ее осваиват, вопрос? Думаю что скорее
всего ее будут держат как запасной аеродром, заповедник...ето если разум возмет верх...а еслли не возмет...:(((((
С уважением, Денис.
От Banzay
К Denis23 (16.10.2003 12:23:48)
Дата 16.10.2003 12:26:32

Так придлагается рассмотреть вариант"если не возьмет" (-)
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 12:04:05

Поскольку "это уже написал Пушкин" (с) :) предлагаю модифицировать (+)

Как говориться о пользе и полноте современного знания (поразмышляем).

Представьте что Вы (т.е условно средний современный "цивилизованный землянин", горожанин) попадаете в период позднего средневековья - ну где то век эдак 8-11.
Положим, что становитесь "советником" какого-то важного наместника (барона там или графа - ну чтоб сразу не убили или на костре не сожгли) - пользуетесь его покровительством, и можете участвовать в принятии решений.

Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Во всех смыслах.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 20:24:11

Все придумано до нас

Мазин Александр - Варяг
Мазин Александр - Варвары
Прозоров Александр - Земля мертвых
Витковский Алексей - Витязь
От Тов.Рю
К amyatishkin (16.10.2003 20:24:11)
Дата 16.10.2003 21:14:56

Не гении :-) (-)
От i17
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 18:01:49

Re: Поскольку "это...

>Как говориться о пользе и полноте современного знания (поразмышляем).

>Представьте что Вы (т.е условно средний современный "цивилизованный землянин", горожанин) попадаете в период позднего средневековья - ну где то век эдак 8-11.
>Положим, что становитесь "советником" какого-то важного наместника (барона там или графа - ну чтоб сразу не убили или на костре не сожгли) - пользуетесь его покровительством, и можете участвовать в принятии решений.

>Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Ну сходу какие мысли возникают: оптический телеграф-семафор на предмет быстрой связи, способная держать строй пехота с пиками, общественно доступная государственная почта, государственный банк (но тут большие проблемы - давать деньги в рост в те времена занятие крайне не одобряемое, могут не понять :).
От i17
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 17:15:37

Лукин. "Миссионеры". Завлекательная история :) (-)
От Роман (rvb)
К i17 (16.10.2003 17:15:37)
Дата 16.10.2003 17:17:39

"Весь архипелаг буквально купается в спирту, и ни одного алкоголика!" (С)
От i17
К Роман (rvb) (16.10.2003 17:17:39)
Дата 16.10.2003 17:44:41

в этой серии есть еще две книги...

типа предыстория и "сотню лет спустя". Но они мне как-то не очень понравились.
От Белаш
К i17 (16.10.2003 17:44:41)
Дата 18.10.2003 13:30:15

А в сети они есть? (-)
От i17
К Белаш (18.10.2003 13:30:15)
Дата 18.10.2003 15:36:02

Извольте


http://www.bestlibrary.ru/catalog/evluk.shtml "слепые поводыри" и "разбойничья злая луна". рекомендую еще "катали мы ваше солнце" - прочитал в свое время с большим удовольствием :)
От IlyaB
К i17 (16.10.2003 17:44:41)
Дата 16.10.2003 18:10:47

Предистория - "Слепые Поводыри", а как называется продолжение? (-)
От Kimsky
К IlyaB (16.10.2003 18:10:47)
Дата 16.10.2003 18:18:50

Это довольно относительное продолжение - "Разбойничья злая луна" (-)
От i17
К IlyaB (16.10.2003 18:10:47)
Дата 16.10.2003 18:18:34

"Разбойничья злая луна" (-)
От Агент
К IlyaB (16.10.2003 18:10:47)
Дата 16.10.2003 18:18:26

Re: Предистория -...

http://64.36.15.106:8080/books/Fantastika/Lukin/Lukin_Razbojnichq_luna.txt
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 13:57:04

Поскольку речь про допороховое общество

то первым делом -- порох! Даже без пушек, одними минами можно будет соседские замки посносить :)

А так, по серьезному в прошлое нужно грамотного химика засылать. Все остальные будут просто бесполезны в плане развития местой промышленности и науки.
От Evg
К Alex Medvedev (16.10.2003 13:57:04)
Дата 16.10.2003 17:08:27

Re: Ну, многое можно сделать и на том уровне

>то первым делом -- порох! Даже без пушек, одними минами можно будет соседские замки посносить :)

>А так, по серьезному в прошлое нужно грамотного химика засылать. Все остальные будут просто бесполезны в плане развития местой промышленности и науки.

Практически вся электротехника до конца 19 в. ИМХО вполне могла быть реализована в средневековье. И даже в др.Греции, например
От Ротмистр
К Evg (16.10.2003 17:08:27)
Дата 16.10.2003 17:44:15

Гальванопластика в Шумере (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (16.10.2003 17:08:27)
Дата 16.10.2003 17:24:06

Я намеренно подчеркнул что вопрос не в "теоретической реализумости"

т.е. не в наличии необходимых веществ инструментов и материалов, а в способности Вас например четко описать детали необходимой конструкции мастерам и внедрить это практически.
От Evg
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 17:24:06)
Дата 16.10.2003 17:45:58

Re: Я намеренно подчеркнул

>т.е. не в наличии необходимых веществ инструментов и материалов, а в способности Вас например четко описать детали необходимой конструкции мастерам и внедрить это практически.

Ну если МЕНЯ лично 8о)))))
Думаю, что и большинство форумчан
окажутся там ко двору 8о))))
Очень специфика специфичная - форума.
8о)))

Если же речь идет о "простом" среднестатичтическом, так сказать, человеке.
То думаю что многие окончившие ВУЗ (особенно естественных факультетов)в своей области смогли бы оказаться весьма полезными.
Главное правильно легенду выбрать для начала. Кто ты - врач, металлург, корабел или еще кто. И по первости не шибко выпендриваться. Типа "я такого знаю, что о-го-го".
От i17
К Evg (16.10.2003 17:45:58)
Дата 16.10.2003 17:56:52

это врядли

>Если же речь идет о "простом" среднестатичтическом, так сказать, человеке.
>То думаю что многие окончившие ВУЗ (особенно естественных факультетов)в своей области смогли бы оказаться весьма полезными.

Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
От Evg
К i17 (16.10.2003 17:56:52)
Дата 16.10.2003 18:05:04

Re: это врядли

>>Если же речь идет о "простом" среднестатичтическом, так сказать, человеке.
>>То думаю что многие окончившие ВУЗ (особенно естественных факультетов)в своей области смогли бы оказаться весьма полезными.
>
>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)

Ну в худшем случае - счетоводом каким нибудь будете.
8о)))
А там где Ньютон, там рычаги всякие, Максвел - вся электротехника. Уравнения ведь не в вакууме изучают. Вешают на них всякий физический смысл.
Главное зацепиться, чтоб сразу не почикали. А там можно и за умного сойти
8о)))))

"... Встретили меня по одежке,
проводили... ну вобщем тоже плохо."
8о)))))
От Banzay
К i17 (16.10.2003 17:56:52)
Дата 16.10.2003 18:01:14

как предложение вакансии в 0-16 веке...

Приветствую!

>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
******************************
Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
Сможешь посчитать снабжение войск?
Сможешь научить первого встречного купца арабским цифрам ( в веке 0-13)?
сможешь обучить встречного купца или князя(барона) двойной бугалтерии?
От Макс
К Banzay (16.10.2003 18:01:14)
Дата 17.10.2003 07:29:47

Re: как предложение

Здравствуйте!

>>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
>******************************
>Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
>Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
>Сможешь посчитать снабжение войск?

Вы думаете, что "аборигены" этого не умеют?

С уважением, Макс
От Иван Уфимцев
К Макс (17.10.2003 07:29:47)
Дата 19.10.2003 14:14:45

Re: как предложение

Hello, Макс!
You wrote on Fri, 17 Oct 2003 07:29:47 +0400:

>>> Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора
>>> математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо
>>> и зачем ? Не оценят :)
>> ******************************
>> Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
>> Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
>> Сможешь посчитать снабжение войск?
М> Вы думаете, что "аборигены" этого не умеют?

Умеют. Но плохо и/или медленно.


With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От i17
К Banzay (16.10.2003 18:01:14)
Дата 16.10.2003 18:09:13

Re: как предложение

>Приветствую!

>>Ну умею я перемножать двухзначные числа (уровень профессора математики), могу написать уравнения Ньютона и Максвела - кому это надо и зачем ? Не оценят :)
>******************************
>Сможешь посчитать высоту стен крепости для строительства осадной башни?
да, триангуляцией :)

>Сможешь посчитать количество леса и камня для постройки стен замка?
тут проблемы. мне потребные толщины стен и всяческих стропил неизвестны. разве что счетоводом при профессиональных каменьщиках-плотниках...

>Сможешь посчитать снабжение войск?
опять же счетоводом..

>Сможешь научить первого встречного купца арабским цифрам ( в веке 0-13)?
да, но это все такие мелочи :))

>сможешь обучить встречного купца или князя(барона) двойной бугалтерии?
тут вобще непонятно. какая бухгалтерия ? тогда все проще было :) проехал мост, отдай восьмую часть товара с телеги :))

Получается, что я могу быть полезен в качестве "компьютера" - т.е. быстро считать и писать. Но сделать что-то вне зависимости от уже существующих специалистов...
От Evg
К i17 (16.10.2003 18:09:13)
Дата 16.10.2003 18:14:36

Re: как предложение



>Получается, что я могу быть полезен в качестве "компьютера" - т.е. быстро считать и писать. Но сделать что-то вне зависимости от уже существующих специалистов...

А что может сделать ЛЮБОЙ современный специалист СЕЙЧАС "вне зависимости...."

Вот обучите купца - он возьмет Вас к себе, поездите с ним по городам. Там подскажете кому - чего, сям - поможете. И пойдет о Вас слава великая.
8о)))))))
От Banzay
К i17 (16.10.2003 18:09:13)
Дата 16.10.2003 18:11:49

т.е. должность главного казначея тебе подходит. И ты считаешь что плохо живеш? (-)
От i17
К Banzay (16.10.2003 18:11:49)
Дата 16.10.2003 18:19:23

я живу хорошо. Но влиять на ход глобальной истории получается как-то слабо. (-)
От Banzay
К i17 (16.10.2003 18:19:23)
Дата 16.10.2003 18:40:47

А это потому что ты не на должности управляющего...

...делами президента не работаете.... управляющим казначейства... тоже... как же влиять на историю.... Снайпером или оператором ПТУРС тоже не работаеш...
От Banzay
К Evg (16.10.2003 17:45:58)
Дата 16.10.2003 17:47:19

Это да "братве" проще всего.... (-)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:14:20

А как насчет костра? Помните судбу сетевого админа попавшего в 1941 год?

Здравствуйте!
Насколко я понимаю что в принципе у нашего героя возникнут в етом плане серйезные проблемы..

С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.10.2003 12:14:20)
Дата 16.10.2003 12:21:15

Я оговорил этот вопрос

Предполагаем, что доказывать свое небесовское происхождение не требуется :)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:21:15)
Дата 16.10.2003 12:27:17

Ре: Я оговорил...

Здравствуйте!
>Предполагаем, что доказывать свое небесовское происхождение не требуется :)


хмм...а у него по умолчанию возникает множество врагов...ну да ладно, IDDQD, tak IDDQD:))))
С уважением, Денис.
От Андю
К Denis23 (16.10.2003 12:14:20)
Дата 16.10.2003 12:19:32

Помним, помним... :-)) И "напоминаем" некоторым уважаемым его не забывать ! ;-)) (-)
От SerB
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:12:14

Вот у ж про ЭТО....

Приветствия!

Янки при дворе короля Артура
Специалист по этике
Перстень княгини Анны ;-)

Ну и там товарищи докидают

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (16.10.2003 12:12:14)
Дата 16.10.2003 12:21:49

Это уже я не читал. Хотя "янки" мне не нравится - это стеб. (-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:11:23

Re: Поскольку "это...


>Представьте что Вы (т.е условно средний современный "цивилизованный землянин", горожанин) попадаете в период позднего средневековья - ну где то век эдак 8-11.
>Положим, что становитесь "советником" какого-то важного наместника (барона там или графа - ну чтоб сразу не убили или на костре не сожгли) - пользуетесь его покровительством, и можете участвовать в принятии решений.

>Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Гаррисон. "Специалист по этике". Единственно там не наше средневековье, а деградировавшие поселенцы.
От Китоврас
К СанитарЖеня (16.10.2003 12:11:23)
Дата 16.10.2003 12:12:55

У него там не средний землялнин

Доброго здравия!
а полупрофессиональный бандит-игрок.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (16.10.2003 12:12:55)
Дата 16.10.2003 13:47:09

Re: У него...

>Доброго здравия!
>а полупрофессиональный бандит-игрок.

Ну, собственно, "средний" помрет от ужаса. Или от чего еще, но в основном от неприспособленности. По уровню знаний герой там нижесредний... Вот по воле к победе...
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:11:05

Это вряд ли...

Доброго здравия!

>Вопрос - возможно ли обладая багажои знаний "среднего современного "цивилизованного землянина", ) суметь "продвинуть" вверенную сюзерену провинцию.

Нет. Современный землялнин как правило узкий специалист в своей области. В этом плане обыватель современный от обывателя средневекового отличается лишь в худшую сторону (тот хоть в Бога верил).
так что средний однозначно нет.
А против несреднего - у средневекового общества тоже найдется управа - М.Твена хорошо описано, как обломали империализм янки во времена короля артура
>Во всех смыслах.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:10:46

Сомневаюсь, что что-то путное выйдет ... (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:04:05)
Дата 16.10.2003 12:08:01

Легко.... Экономический базис создаете путем "гнать надо товарищи" и вперед... (-)
От Китоврас
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 11:45:16

Первое что они сделают прибыв на новую планету - это.

Доброго здравия!
Поднимут Звездно-полосатый флажок и хором споют Знамя усеянное звездами
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Китоврас (16.10.2003 11:45:16)
Дата 16.10.2003 11:48:12

Ест скажем вариант что они поднимут красное знамя со звездочками в уголке.

Здравствуйте!

И прокричат какой нибуд слоган на своем языке:))))))
С уважением, Денис.
От Alex Medvedev
К Denis23 (16.10.2003 11:48:12)
Дата 16.10.2003 11:49:47

а потом выйдут из леса люди и попрсят оставить бутылочку. (-)
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.10.2003 11:42:30)
Дата 16.10.2003 11:44:13

А. Хайлайн. "Туннель в небе" (все уже украдено до нас :) (-)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:44:13)
Дата 16.10.2003 11:48:55

Отправляюс на либ.ру :))))))(-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.10.2003 11:48:55)
Дата 16.10.2003 12:38:08

Вот нашел, можете скачать

http://lib.bigmir.net/essays.php?a=228
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.10.2003 11:48:55)
Дата 16.10.2003 11:49:51

Там нету :( (-)
От VAF
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:49:51)
Дата 16.10.2003 14:43:04

На ней свет клином не сошелся

http://lib.align.ru/cgi-bin/index.pl?act=book&id=11796
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:49:51)
Дата 16.10.2003 11:55:59

есть более забавыне варианты

например использую как базис раннее средневековье, развить промышленность и создать вооружение хотя бы уровня XIX века.
От Mike
К Alex Medvedev (16.10.2003 11:55:59)
Дата 16.10.2003 21:56:29

один забавный вариант

>например использую как базис раннее средневековье, развить промышленность и создать вооружение хотя бы уровня XIX века.

http://www.lib.ru/SOCFANT/KARINTI/35-17.txt

С уважением, Mike.
От Часовщик
К Alex Medvedev (16.10.2003 11:55:59)
Дата 16.10.2003 19:38:46

Re: "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"

>например использую как базис раннее средневековье, развить промышленность и создать вооружение хотя бы уровня XIX века.

Уже, уже. Вплоть до рекламы зубной пасты на странствующих рыцарях.


WBR, Часовщик
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (16.10.2003 11:55:59)
Дата 16.10.2003 11:57:52

Re: есть более...

>например использую как базис раннее средневековье, развить промышленность и создать вооружение хотя бы уровня XIX века.

Нужно иметь комплект инструметов и механизмов (а также доступ к сырью)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:57:52)
Дата 16.10.2003 12:02:42

Re: есть более...

>Нужно иметь комплект инструметов и механизмов (а также доступ к сырью)

не, именно имея только знания или компьютерную базу, развить ускоренно промышленность.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (16.10.2003 12:02:42)
Дата 16.10.2003 12:03:46

Re: есть более...


>не, именно имея только знания или компьютерную базу, развить ускоренно промышленность.
а электричество для компов где брать будем?
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (16.10.2003 12:03:46)
Дата 16.10.2003 13:52:27

Вы сильно отстали от жизни! :) Кольца, магия это все так -- детишек пугать.

http://www.comail.ru:8080/~centercp/predst.htm

"Фонарь "СВЭЛ" (соль- вода- электричество) надежный, мобильный, автономный, малогабаритный и дешевый источник электроэнергии. Он абсолюно безопасен, экологически чист и легок.

Представьте: вы заливаете в фонарь 350 мл воды из любого водоема, растворяете в ней 4-5 чайных ложек обычной повареной соли - и он светит на 300 м непрерывно в течение 10-15 часов на одной заправке соленой воды. Можно использовать и морскую воду."

От tsa
К Alex Medvedev (16.10.2003 13:52:27)
Дата 16.10.2003 16:23:24

Это гонево или правда? (-)
От Alex Medvedev
К tsa (16.10.2003 16:23:24)
Дата 16.10.2003 18:21:56

реклама идет. Фонарь вроде в Москве продается.

Но в руках я его не держал.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (16.10.2003 13:52:27)
Дата 16.10.2003 13:54:20

Re: Вы сильно...

>"Фонарь "СВЭЛ" (соль- вода- электричество) надежный, мобильный, автономный, малогабаритный и дешевый источник электроэнергии. Он абсолюно безопасен, экологически чист и легок.

>Представьте: вы заливаете в фонарь 350 мл воды из любого водоема, растворяете в ней 4-5 чайных ложек обычной повареной соли - и он светит на 300 м непрерывно в течение 10-15 часов на одной заправке соленой воды. Можно использовать и морскую воду."

один вопрос, вы на ту планету собрасись на пару дней или как?
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (16.10.2003 13:54:20)
Дата 16.10.2003 14:00:49

Re: Вы сильно...

>один вопрос, вы на ту планету собрасись на пару дней или как?

Время работы на одном комплекте сменных анодных пластин 80-100 час. Так что комплектов побольше нужно брать.
От Лейтенант
К Мелхиседек (16.10.2003 12:03:46)
Дата 16.10.2003 12:09:16

Батарейки энеджайзер работают в ... раз дольше обычных ;-)

А если чуть серьезней - солнечные батареи (300-400 Ватт - не проблема).
От Мелхиседек
К Лейтенант (16.10.2003 12:09:16)
Дата 16.10.2003 12:12:25

Re: Батарейки энеджайзер...

>А если чуть серьезней - солнечные батареи (300-400 Ватт - не проблема).
в джунглях часто идут дожди
и в магазин там не сходишь и даже электрочайник не запусить для кипячения воды
От Denis23
К Мелхиседек (16.10.2003 12:12:25)
Дата 16.10.2003 12:32:58

Скажите, а ест ли варианты получения енергии как:

Здравствуйте!
Ну незнаю...например из за разницы в температуре днем и ночю...скажем я знаю что имеютса системы которые получают енергию за счет разницы в температуре земли на глубине и в ее поверхности...Как насчет малогабаритного двигателя исползуюсчего енергию распада? Типа тех что на спутниках?


С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (16.10.2003 12:32:58)
Дата 16.10.2003 12:34:25

Это термопара

>Ну незнаю...например из за разницы в температуре днем и ночю...

обычная термопара. (Полупроводниковй прибор) Просто ее нужно иметь :)

А солнечная батарея чем плоха?

>С уважением, Денис.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:34:25)
Дата 19.10.2003 08:51:19

Дим, а что в термопаре полупроводникового?*) (-)
От Denis23
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:34:25)
Дата 16.10.2003 12:36:12

Нет солнечная батарея ничем не плоха. Равно как и примитивная ГЭС.

Здравствуйте!
Или ветряк, или наконец, простой велогенератор.

С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (16.10.2003 12:36:12)
Дата 16.10.2003 12:38:00

Re: Нет солнечная...


>Или ветряк, или наконец, простой велогенератор.

для ветряка нужно иметь соответствующий ветер
с велогератором намучаетесь
От Лейтенант
К Мелхиседек (16.10.2003 12:38:00)
Дата 16.10.2003 12:40:34

Наверно лучше всего мини-гэс

Турбинка и генератор на несколько киловат - штуки достаточно компактные и надежные.
От Мелхиседек
К Denis23 (16.10.2003 12:32:58)
Дата 16.10.2003 12:33:58

Re: Скажите, а...


>Ну незнаю...например из за разницы в температуре днем и ночю...скажем я знаю что имеютса системы которые получают енергию за счет разницы в температуре земли на глубине и в ее поверхности...Как насчет малогабаритного двигателя исползуюсчего енергию распада? Типа тех что на спутниках?


этого надолго не хватит
От Лейтенант
К Мелхиседек (16.10.2003 12:12:25)
Дата 16.10.2003 12:28:43

Re: Батарейки энеджайзер...

>>А если чуть серьезней - солнечные батареи (300-400 Ватт - не проблема).
>в джунглях часто идут дожди

А во время дождя и ночью - от акумяляторов, а когда они сядут прийдется только в днем и в хорошую погоду в кваку резаться. Кстати кто вам сказал что в точке высадки джунгли, а не савана, и не тундра ...

>и в магазин там не сходишь и даже электрочайник не запусить для кипячения воды

Уж такая вводная ...
От Мелхиседек
К Лейтенант (16.10.2003 12:28:43)
Дата 16.10.2003 12:31:12

Re: Батарейки энеджайзер...

>>>А если чуть серьезней - солнечные батареи (300-400 Ватт - не проблема).
>>в джунглях часто идут дожди
>
>А во время дождя и ночью - от акумяляторов, а когда они сядут прийдется только в днем и в хорошую погоду в кваку резаться.

ага, придётся, то вода, то дрова (с)
через насколько лет сдохнут компы и будете пахать

>Кстати кто вам сказал что в точке высадки джунгли, а не савана, и не тундра ...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/637027.htm
От Лейтенант
К Мелхиседек (16.10.2003 12:31:12)
Дата 16.10.2003 12:35:35

Re: Батарейки энеджайзер...

>ага, придётся, то вода, то дрова (с)
>через насколько лет сдохнут компы и будете пахать

Надо заранее в вожди подаваться. А лучше в шаманы, пайка как у вождя а ответственность меньше. Засегда можно отбрехаться, что если бы не ты все было бы еще хуже ;-)
От Vatson
К Мелхиседек (16.10.2003 12:12:25)
Дата 16.10.2003 12:27:54

Зато там течет вода и дуют ветры

Ассалям вашему дому!
В общем, для работы компа искричества хватит, это не алюминий выплавлять
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!