От полковник Рюмин
К All
Дата 15.10.2003 10:15:37
Рубрики WWII;

Про добровольно-принудительное харакири (снизу перенос)

>Приветствую!

>>Вообще американцы замечают ничтожно малое количество пленных среди японцев при огромных жертвах и большое количество самоубийств даже среди гражданского населения.
>
>В том числе среди нестроевых корейцев, которым самоубиваться за Микадо вообще не было никакого смысла. А главное -- не из чего.

>Загадка, однако... "Поскользнулся, упал на меч, и так семь раз" (с)

Вот отрывок из мемуаров ген.-лейт. А.П.Белобородова:

«…Командование 5-й японской армии — пять генералов и несколько старших офицеров штаба прибыли в Муданьцзян утром 20 августа, но срочные дела не позволили нам допросить их немедленно. Да и вид у них был утомленный — сказывалась долгая поездка но разбитым горным дорогам. Полковник Шиошвили вручил им список вопросов, чтобы они могли заранее подготовиться. Ответы командующего армией геперал-лейтенанта Норицунэ Симидзу, которые он дал в письменном виде, а также устные его показания сохранились в наших архивах. Это помогло мне восстановить в памяти ход допроса…

…Пленные кланялись и подобострастно улыбались. Этот контраст между холодной, звериной жестокостью к побежденным и униженным заискиванием перед победителями вообще был характерен для высших кругов японской военщины. Даже во времена своего владычества в Маньчжурии, попав в руки китайских партизан, японский офицер не стеснялся доходить до раболепия. Ну а теперь они и вовсе потеряли лицо. Неприятная это картина. «Прошу сесть!» — сказал я…»

И далее интересный момент:

«…— Ваши потери?
Симидзу не мог дать определенного ответа. Назвал цифру 40 тысяч и добавил: «Считая убитых, раненых и разбежавшихся». Потери крупные, а между тем в госпиталях 5-й армии оказалось сравнительно мало раненых.

—Где же ваши раненые?

Воцарилась пауза. Взоры всех присутствовавших на допросе обратились к генералу Сатоо — начальнику медицинской службы армии.

— Не знаю,— ответил он.

— А кто же знает? Вы не занимались ранеными?

— Не занимались,— сказал он и тут же поправился:— Не могли заниматься. Если связь с частями потеряна, как эвакуируешь раненых? Они шли сами. Кто мог идти. А кто не мог, оставался.

— Истекать кровью? Так?

— Так, господин генерал.

Этот ответ, это откровение начальника медслужбы 5-й японской армии в какой-то мере прояснили несоответствие между большим числом убитых и малым числом раненых в общих потерях противника…»

Наконец, по интересующему вопросу:

«— Много у вас было самоубийств? — спросил я.

— Нет, — ответил он. — Нас не взяли в плен, мы только исполнили приказ императора. Исполнить приказ его величества — это долг японского офицера. Это не позор, это не влечет за собой харакири.

Член Военного совета Иван Михайлович Смоликов спросил:

— Харакири — это закон самураев?

— Да, это закон чести.

— Мужской закон?

— Да, высший закон японского дворянина.

— А при чем здесь женщины и дети?

— Какие?

— Жены, матери, дети ваших офицеров и колонистов.

— Не понимаю,— сказал Симидзу.

Тогда Иван Михайлович медленно, чтобы успевал за ним переводчик, зачитал политдонесение из 365-й дивизии. Совершая марш от города Дзиси к Линькоу, части дивизии обнаружили две группы мертвых японских женщин и детей. В 10—12 км южнее Дзиси на железнодорожном переезде стояли грузовые машины. В кузовах в одинаковых позах сидели, поджав ноги, или лежали, опрокинувшись, женщины и дети, головы в белых, видимо ритуальных, повязках. Большинство — со следами огнестрельных ранений, меньшая часть убита ножами. Другая группа была найдена на шоссе в районе станции Дидаохэ. Всего в обеих группах насчитывалось более 400 женщин и детей. Захваченные неподалеку от этих мест пленные показали па допросе: убийства совершены японскими солдатами и офицерами; взять с собой в сопки женщин и детей они не могли и, по заявлению пленных, убивали женщин и детей с их согласия.

Выслушав Ивана Михайловича, Симидзу сказал:

— Каждый народ живет и умирает по своим законам. Вы — по вашим, мы, японцы,— по нашим.

— Они боялись не вас, не русских,— добавил Кавагоэ.— Они боялись, что их женщины и дети попадут в руки китайцев. Китайцы обозлены, они жестоко мстят нам.

— Понятно,— сказал генерал Смоликов.— Непонятно только, почему закон «харакири» исполняют женщины и дети, а генералы не исполняют. Переведите точно,— обратился он к переводчику.

Симидзу молчал, опустив глаза, ответил за него опять Кавагоэ.

— Это было до приказа императора о прекращении боевых действий,— сказал он.— После приказа этого не будет.

Разумеется, не будет. Получив несколько подобных тревожных сигналов, командование, штаб и политотдел 1-й Краснознаменной армии немедленно приняли соответствующие меры. Японские беженцы, старики, женщины и дети, толпами выходили навстречу советским частям и умоляли защитить. Мы собрали их всех, около 11000 человек, в японский военный городок и обеспечили сильной охраной...»


>С уважением

>Владислав
Взаимно.
А.Рюмин
От Владислав
К полковник Рюмин (15.10.2003 10:15:37)
Дата 17.10.2003 07:52:52

Масштабы, масштабы (+)

Приветствую!

>>>Вообще американцы замечают ничтожно малое количество пленных среди японцев при огромных жертвах и большое количество самоубийств даже среди гражданского населения.
>>
>>В том числе среди нестроевых корейцев, которым самоубиваться за Микадо вообще не было никакого смысла. А главное -- не из чего.
>
>>Загадка, однако... "Поскользнулся, упал на меч, и так семь раз" (с)
>
>Вот отрывок из мемуаров ген.-лейт. А.П.Белобородова:

Далее поскипано. Мне эти мемуары известны. Тольво вот масштабы убийств гражданских там были несколько иными -- десятки человек, но не СОТНИ ТЫСЯЧ. И про самоубийства среди корейцев ничего не сказано


С уважением

Влоадислав
От И. Кошкин
К полковник Рюмин (15.10.2003 10:15:37)
Дата 15.10.2003 11:39:01

Это было обычное дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Японцев действительно поражало наше гуманное отношение к ним. И не нужно забывать, что не смотря на пропаганду, идеология и нормы поведения японской императорской армии не были самурайскими, как таковыми. Харакири для самурая, как правило, все же было личным выбором, обусловленным воспитанием, обостренным чувством чести, воинской моралью и принадлежностью к определенному сословию. Хотя самурайские сказания и более поздние произведения хранят немало примеров хладнокровного презрения к смерти (несколько сотен воинов, проигравших сражение и войну, готовятся к массовому самоубийству. Все выпивают ритуальную чашку сакэ. Один из главных вассалов кланяется господину, взрезает себе живот, вырывает внутрености и с улыбкой кладет их перед ним. Со словами: "Я подготовлю Вам путь", он умирает. Господин улыбается и сословами: "Право же, вот отличная закуска к сакэ" тоже вспарывает себе живот, ему следуют остальные), они же описывают и весьма частые случаи отказа от самоубийства, причем нередко именно вот таких великолепных генералов. Хотя, это, конечно, считалось презренным делом.

Ну а после революции Мэйдзи идеалы самураев были преданы забвению, активно искоренялись. В результате, когда они стали делать новую армию, с опорой на простых людей, идеология была уже новая, смесь примитивного синто и методик, воспитывающих зверство и страх перед начальством.

И. Кошкин
От Ezzz
К И. Кошкин (15.10.2003 11:39:01)
Дата 15.10.2003 11:44:15

а семьи харакирить не было традицией ? (-)
От И. Кошкин
К Ezzz (15.10.2003 11:44:15)
Дата 15.10.2003 11:48:20

Да. См., к примеру, "Сказание о Ёсицунэ" (-)
От Dmitriy
К И. Кошкин (15.10.2003 11:48:20)
Дата 15.10.2003 11:57:24

Еще - Ю.Мисима "Патриотизм"

Худлит, но всеж-таки...
От И. Кошкин
К Dmitriy (15.10.2003 11:57:24)
Дата 15.10.2003 12:01:40

Кстати, немного в сторону интересное наблюдение)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Худлит, но всеж-таки...

В последнее время в России издан практически весь набор мисимовского педерского и извращенческого наследия, но вот из остального - только маленькая книжка: "Голоса духов героев"))) "Солнце и сталь" мы вряд ли дождемся, потому что, как учит нас Сибирян, педерская мафия повсюду)))

И. Кошкин
От Dmitriy
К И. Кошкин (15.10.2003 12:01:40)
Дата 15.10.2003 12:05:55

Re: Кстати, немного...

"Солнце и сталь" мы вряд ли дождемся, потому что, как учит нас Сибирян, педерская мафия повсюду)))

Она и издает Коэльо и Мураками? )))
От И. Кошкин
К Dmitriy (15.10.2003 12:05:55)
Дата 15.10.2003 12:08:27

Re: Кстати, немного...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Солнце и сталь" мы вряд ли дождемся, потому что, как учит нас Сибирян, педерская мафия повсюду)))

>Она и издает Коэльо

Не читал

>и Мураками? )))

Тоже не читал. Но, как мне тут неоднократно с воплями объясняли, Мураками существует, типа, два. Один педер, другой, кажется, нет)))

И. Кошкин