От Pavel
К Геннадий
Дата 18.10.2003 10:26:28
Рубрики Современность; Политек;

Re: В общем-то

Доброго времени суток!

>Малышева - харьковский паровозостроительный - с самого начала затачивался как достаточно универсальное предприятие. Основатели имели конкретный заказ на конкретное число парвозов, но строили завод, который мог бы выпускать продукцию общего машиностроения. Вот в этом направлении и надо было конверсироваться.
Так когда он строился-то, в те времена вполне возможно было, конверсировались же после ВОВ и вполне успешно.А дальше все более узкая специализация, что использовать-то призводственные площади? Вот пример, что можно сделать на уникальных станках для автоматической раскройки теплозащитной плитки? Вот и выкинули их, а на освободившейся площади поставили оборудование для производства одноразовых шприцов, которые оказались столь дорогими(накладные расходы-то в оборонке огого!), что и это производство вылетело в трубу.
> Оборонка может делать зажигалки и кастрюли, а может - хорошие станки для других отраслей. Впрочем, теперь уже даже ключей и кастрюль не может. Все польское да китайское. Потому мне СТРАННО было читать Ваше мнение о том, что наша оборонка уступает по качеству западу.
Именно в производстве конверсионной продукции уступает и всегда уступала.Возьмем хоть научные приборы или теже писюки.Не говоря уже про бытовую электорнику.

>Вот видите! А туда же: ничего мол не умели против запада. Вы ж не унтер-офицерская вдова.
Не правильно Вы поняли, умели, конечно, но и с затратами не считались, что и сгубило.При таких накладных расходах как в нашей оборонке никакая продукция конкуренции не выдержит.

>У России м.б. еще и есть такая возможность

Дай-то Бог.
С уважением! Павел.
От xab
К Pavel (18.10.2003 10:26:28)
Дата 18.10.2003 14:03:45

Re: В общем-то

>Доброго времени суток!

>Так когда он строился-то, в те времена вполне возможно было, конверсировались же после ВОВ и вполне успешно.А дальше все более узкая специализация, что использовать-то призводственные площади? Вот пример, что можно сделать на уникальных станках для автоматической раскройки теплозащитной плитки?

Не знаю как с термостойкой плпткой, наверно тоже найдется применение.
А у нас в конторе заказы на листообработку размещаются на военном заводе.

>Именно в производстве конверсионной продукции уступает и всегда уступала.Возьмем хоть научные приборы или теже писюки.Не говоря уже про бытовую электорнику.

Единственными прозводителями процессоров у нас являются военные заводы.
А задача оборонки производить коипоненты которые будут вставлять в бытовуху.

С уважением XAB.
От Pavel
К xab (18.10.2003 14:03:45)
Дата 18.10.2003 14:18:52

Re: В общем-то

Доброго времени суток!
>Не знаю как с термостойкой плпткой, наверно тоже найдется применение.
Дорогая она, в свое время 600 руб стоила, при средней зарплате 200.Это как раз пример узкоспециализированного изделия/материала, думаете не пытались ее пристроить, еще как пытались, однако, за ее реальную стоимость она никому не нужна, а если где и использовалась то в мизерных количествах.
>Единственными прозводителями процессоров у нас являются военные заводы.
>А задача оборонки производить коипоненты которые будут вставлять в бытовуху.
В свое время не вставляли из-за секретности, к тому же МЭП ничего не давал другим министерствам, в частности минприбору, напрмер Сумской завод электронных микроскопов работал с элементной базой 20-30летней давности.А теперь китайские чипы все равно будут дешевле, да посмотрите в американских приборах, чья элементная база стоит, да и 20 лет назад тайваньская/сингапурская стояла.
С уважением! Павел.
От xab
К Pavel (18.10.2003 14:18:52)
Дата 18.10.2003 15:27:11

Re: В общем-то

>Доброго времени суток!
>>Не знаю как с термостойкой плпткой, наверно тоже найдется применение.
>Дорогая она, в свое время 600 руб стоила, при средней зарплате 200.Это как раз пример узкоспециализированного изделия/материала, думаете не пытались ее пристроить, еще как пытались, однако, за ее реальную стоимость она никому не нужна, а если где и использовалась то в мизерных количествах.
>>Единственными прозводителями процессоров у нас являются военные заводы.
>>А задача оборонки производить коипоненты которые будут вставлять в бытовуху.
>В свое время не вставляли из-за секретности, к тому же МЭП ничего не давал другим министерствам.

Согласитесь это не является принципиально неразрешимым вопросом, темболее в условиях рынка.

>А теперь китайские чипы все равно будут дешевле, да посмотрите в американских приборах, чья элементная база стоит, да и 20 лет назад тайваньская/сингапурская стояла.

Это смотмя что. Сложные цифровые или аналоговые высокой точности они не делают.
А механику, электрику, пневматику, гидравлику у нас используют только европейскую или американскую.

>С уважением! Павел.
С уважением XAB.
От Pavel
К xab (18.10.2003 15:27:11)
Дата 19.10.2003 00:58:12

Re: В общем-то

Доброго времени суток!
>Согласитесь это не является принципиально неразрешимым вопросом, темболее в условиях рынка.
То, что МЭП никому не давал? Это да, но в условиях рынка купят импортное, а не МЭПовское.Оно дешевле и лучше.
>А механику, электрику, пневматику, гидравлику у нас используют только европейскую или американскую.
А вот примерчик из жизни не хотите ли, а то я вроде как далек от производства.Когда началась конверсия, практически все авиационные фирмы кинулись делать машины для малой авиации(у нас была "МОЛНИЯ-100", вобщем-то ничего себе машина, но цена 200.000У.Е.), но кому она нужна не сертифицированная, в тех же штатах, если там "кит" на одномоторную машину(ту же "Сесну") стоил 18.000 $.Еще добавлю, что технологии производства поршневых двигателей и воздушных винтов за годы реактивной авиации у нас были полностью утрачены.А забугорники все годы над этим работали, так о чем можно говорить.Да "Авиатика", фирма не основанная на базе существовавших предприятий ВПК, что-то сделала в этой области, да и ту завалили.
С уважением! Павел.
От xab
К Pavel (19.10.2003 00:58:12)
Дата 19.10.2003 11:50:34

Re: В общем-то

>Доброго времени суток!
>>Согласитесь это не является принципиально неразрешимым вопросом, темболее в условиях рынка.
>То, что МЭП никому не давал? Это да, но в условиях рынка купят импортное, а не МЭПовское.Оно дешевле и лучше.

Дешевле? Ню-ню...

>>А механику, электрику, пневматику, гидравлику у нас используют только европейскую или американскую.
>А вот примерчик из жизни не хотите ли, а то я вроде как далек от производства.Когда началась конверсия, практически все авиационные фирмы кинулись делать машины для малой авиации(у нас была "МОЛНИЯ-100", вобщем-то ничего себе машина, но цена 200.000У.Е.), но кому она нужна не сертифицированная, в тех же штатах, если там "кит" на одномоторную машину(ту же "Сесну") стоил 18.000 $.Еще добавлю, что технологии производства поршневых двигателей и воздушных винтов за годы реактивной авиации у нас были полностью утрачены.А забугорники все годы над этим работали, так о чем можно говорить.Да "Авиатика", фирма не основанная на базе существовавших предприятий ВПК, что-то сделала в этой области, да и ту завалили.

Помоему я говорил о компонентах, а не о конечной продукции.

>С уважением! Павел.
С уважением XAB.