От xab
К Robert
Дата 18.10.2003 22:35:21
Рубрики Современность; Политек;

Ре: Как Вы...

>Оборонка при СССР выпускала до 90% высокотеxнологичной продукции гражданского назначения (цветные телевизоры, xолодильники, маслянные электрорадиаторы с регуляторами, даже кофемолки и электрочайники-которые самовыключаются при закипании).

Да не ширпотреб, даже высокотехнологичный, должна делать оборонка, а высокотехнологичные компоненты.
Ну где еще в нашей стране сейчас можно наладить произвадство различных приводов или сложной оптики. Конечно требуется их не так много как ширпотреба, но и стоят они заоблачных денег. А на полученной базе уже можно кстати развивать производство компонентов и для ширпотреба. Но только компонентов, гонятся за потребительским спросом оборонке не посилу, да и не нужно.

С уважением XAB.
От ABM
К xab (18.10.2003 22:35:21)
Дата 19.10.2003 09:47:42

Ре: Как Вы...

>Ну где еще в нашей стране сейчас можно наладить произвадство различных приводов или сложной оптики.

А чем, собственно, оборонка лучше для этого подходит? Оборудование? Современное оборудование и гражданский сектор может купить (все равно нужно покупать если мы говорим о сегодняшнем дне). Квалифицированая рабочая сила? Может быть, но она не обязательно "привязана" к оборонке - ее вполне можно переманить/переместить на гражданский завод.

То, что остается - это чисто управленческая культура (менеджмент как сейчас говорят). А она как раз не может существовать нигде, кроме как в советской системе. В сегодняшних условиях она не только бесполезна, но и вредна.

Так что не вижу почему оборонка вдруг будет лучше, чем нормальное гражданское производство. И чем скорее все поймут, что ничего уникального в оборонке нет, тем будет лучше для нее же для самой.
От xab
К ABM (19.10.2003 09:47:42)
Дата 19.10.2003 11:48:25

Ре: Как Вы...

>>Ну где еще в нашей стране сейчас можно наладить произвадство различных приводов или сложной оптики.
>
>А чем, собственно, оборонка лучше для этого подходит? Оборудование? Современное оборудование и гражданский сектор может купить (все равно нужно покупать если мы говорим о сегодняшнем дне).

На какие бабки гражданский сектор купит современное оборудование, кто их даст?

>То, что остается - это чисто управленческая культура (менеджмент как сейчас говорят). А она как раз не может существовать нигде, кроме как в советской системе. В сегодняшних условиях она не только бесполезна, но и вредна.

Современный менеджмент какраз отстой, в плане рыночной экономики.

>Так что не вижу почему оборонка вдруг будет лучше, чем нормальное гражданское производство.

Что Вы понимаете под нормальным гражданским производством? Производство трусов или прокатных станов?
Но в любом случае оборонка хайтечнее, чем гражданское производводство.

>И чем скорее все поймут, что ничего уникального в оборонке нет, тем будет лучше для нее же для самой.

1. Как правило в гражданском производстве стремятся сделать как можно дешевле и чуть чуть получше чем у конкурента. В оборонке просто стремятся сделать лучше.
2. Только государство может дать деньги. Но государство должно давать их под конечный продукт. Можно конечно напридумывать гос.заказов в различных отраслях, но оборонка перекрывает все.

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (19.10.2003 11:48:25)
Дата 20.10.2003 11:14:36

Ре: Давайте подробней

>Что Вы понимаете под нормальным гражданским производством? Производство трусов или прокатных станов?

И из первого вашего письма про процессоры. А теперь сравните гражданские процессоры и то что используется в военной технике сейчас - отставание военной примерно на 5-10 лет.

>Но в любом случае оборонка хайтечнее, чем гражданское производводство.

Хайтек не самоцель, а средство пролучения проимущества над конкурентами. Ну и где этото обороночный хайтек советского издания в гражданском машиностроении, оптике, электронике? Нету, потому что это ресурсный хайтек никому кроме самой оборонки не нужный по причине неприемлемой стоимости.



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ABM
К xab (19.10.2003 11:48:25)
Дата 19.10.2003 23:46:47

Ре: Как Вы...

>На какие бабки гражданский сектор купит современное оборудование, кто их даст?

Кредит возьмут. Если, конечно, рассчитывают на то, что деньги вернутся. А если не вернутся, то зачем оборудование? Тогда проще сразу раздать населению.

Как бы то ни было, а кто даст деньги оборонке? Вы свои дадите?

>Современный менеджмент какраз отстой, в плане рыночной экономики.

Непонятно. Который менеджмент - отстой? Весь?

>>Так что не вижу почему оборонка вдруг будет лучше, чем нормальное гражданское производство.
>
>Что Вы понимаете под нормальным гражданским производством? Производство трусов или прокатных станов?

Да и того и другого. Главное, чтобы был нормальный цикл - деньги-товар-деньги штрих.

>Но в любом случае оборонка хайтечнее, чем гражданское производводство.

Это неправда. Когда то так было, но это давно уже не так. Скорее, наоборот - сейчас гражданский коммерческий сектор подпитывает военных своими разработками. В качестве примера навскидку - компьютер, установленный на каком-нибудь Milstar по производительности - где-то 286. А у вас в компьютере какой?

>1. Как правило в гражданском производстве стремятся сделать как можно дешевле и чуть чуть получше чем у конкурента. В оборонке просто стремятся сделать лучше.

Может быть и стремятся. Но проблема в том, что в итоге, если не стремиться сделать дешевле и лучше, чем у конкурента, то и просто лучше не получится (как в итоге в советской оборонке и получилось). Американцы же не зря стараются изо всех сил сохранить конкуренцию в военных заказах.

>2. Только государство может дать деньги. Но государство должно давать их под конечный продукт. Можно конечно напридумывать гос.заказов в различных отраслях, но оборонка перекрывает все.

А государство - это кто? Вы свои деньги С. Иванову дадите, чтобы он их за вас потратил? И почему государство вдруг сможет понять в какие именно оборонные разработки нужно вкладывать деньги? У меня особой уверенности в способностях того эе С. Иванова нет.
От Pavel
К xab (18.10.2003 22:35:21)
Дата 18.10.2003 22:44:08

Наконец-то!

Доброго времени суток!
>Да не ширпотреб, даже высокотехнологичный, должна делать оборонка, а высокотехнологичные компоненты.
Вот именно!Но для этого надо перестраивать структуру в первую очередь управленческого аппарата, а кто сам себя высечет?
>Ну где еще в нашей стране сейчас можно наладить произвадство различных приводов или сложной оптики. Конечно требуется их не так много как ширпотреба, но и стоят они заоблачных денег. А на полученной базе уже можно кстати развивать производство компонентов и для ширпотреба. Но только компонентов, гонятся за потребительским спросом оборонке не посилу, да и не нужно.
Вот, кстати, еще мысль.Мы вполне могли бы делать "Хай энд" из дискретных элементов(По "Хай Фай" Азия уже вне конкуренции), да вот одна загвоздка, брендов у нас тут нет.В этой области имя многого стоит.А сделать смогли бы.
С уважением! Павел.