От полковник Рюмин
К All
Дата 16.10.2003 01:03:20
Рубрики Древняя история;

Про пытки – принципиальное добавление (перенос снизу)

>>Приветствую

>Применение пыток, в качестве способа добычи доказательств по уголовным делам, было запрещено Указом Государя Александра Павловича в 1801 году, вскоре после восшествия на престол. Этот указ был частью широких реформ, которые он с Кочубеем и Чарторыйским задумывал. В преамбуле было сказано высоким слогом: чтобы, мол, “само название “пытка”, стыд и укоризну человечеству наносящее, изглажено было из памяти народа”. Заметьте, запрещены были не телесные наказания. Орудия пыток на всякий случай сохранили для применения "во внесудебной сфере". И уже специальным Указом (1837 год) было приказано их уничтожить.

А ведь Пугачева под следствием не пытали, хотя казалось бы. Только Чернышев один раз белы руки об него испачкал, не выдержал наглости подследственного.

И интересно, что декабристов ведь тоже не пытали, хотя дело было самое политическое, полный букет – заговор, вооруженный бунт, умысел на жизнь Августейшего семейства. С другой стороны, этого и не потребовалось: признания сыпались из «ночных братьев» как горох. Стоило им сказать: «Ваша участь будет ужасна!», как они падали на колени и начинали торопливо закладывать сообщников. Пестель в первый же допрос выдал 49 человек, Рылеев – 11, Трубецкой – сразу заложил еще не выступавший Южный союз.

Однако ж когда Левашов только намекнул, что у нас-де есть средства заставить вас заговорить, кто-то ему резонно ответил, что мы живем в просвещенном XIX столетии и пытки в России запрещены законом.

С уважением,
А.Рюмин
От tsa
К полковник Рюмин (16.10.2003 01:03:20)
Дата 16.10.2003 16:45:00

Из современности. К вопросу о необходимости пыток.

Здравствуйте !

США 199? год.
Женщина найдена изнасилованной и убитой у себя в квартире.
В первый же день выясняется, что в вечер перед убийством к ней приставал какой-то парень лет 20.
Его хватают. Следует допрос где на него кричат, не пускают в туалет, говорят что на месте приступления нашли его отпечатки пальцев. Не бьют.
Через 4 часа он сознаётся в изнасиловании и убийстве. Однако проблема в том, что экспертиза чётко показывает, что следы, отпечатки, сперма - всё не его.
Его опять колят на предмет сообщника. Он даёт показания на одногодка.
Итерация повторяется.
К концу недели задержано ВОСЕМЬ человек. Следы и отпечатки не их. Четверо признались, четверо - нет.
Учитывая размеры комнатки убитой, это начинает походить на комедию и прирост списка обвиняемых останавливают.
Суд присяжных признал виновными четверых ТОЛЬКО на основании признания. Непризнавшихся отпустили.
В интервью присяжные говорили, что точно уверены в вине осуждённых, т.к. "невиновный ни когда не признался бы". Освобождённые не менее убеждённо заявляют: они давно замечали, что осуждённые "с гнильцой".

С уважением, tsa.
От Китаец
К tsa (16.10.2003 16:45:00)
Дата 16.10.2003 16:57:12

Вполне правдоподобно. (-)
От tsa
К Китаец (16.10.2003 16:57:12)
Дата 16.10.2003 17:08:01

Это не "правдоподобно". Это правда.

Здравствуйте !

Из докфильма по Дискавери.
Интервью с полицейскими, адвокатами, обвиняемыми и присяжными в нём были.

С уважением, tsa.
От Китаец
К tsa (16.10.2003 17:08:01)
Дата 16.10.2003 17:17:44

Я так и понял.

Салют!

Сомнению я не подвергал. Просто реальность тоже может быть неправдоподобной. Я же имел в виду то, что случай достаточно характерный и характирезует он именно степень достоверности инфы, полученной "3-ей формой". Так что часто к пыткам не прибегают не из гуманности, а чтобы узнать правду, а не самообличение.

>С уважением, tsa.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К полковник Рюмин (16.10.2003 01:03:20)
Дата 16.10.2003 10:20:46

Re: Про пытки...

Салют!

>А ведь Пугачева под следствием не пытали, хотя казалось бы.

Есть мнение, что понимали, что пыток ему не выдержать. Что-то у него там со здоровьем/психикой разладилось после поимки. Ведь и четвертования толком не провели.
С почтением. Китаец.
От Felis
К Китаец (16.10.2003 10:20:46)
Дата 16.10.2003 14:59:42

Re: Про пытки...



>>и четвертования толком не провели.
>С почтением. Китаец.
Екатерина брезговала жестокостью.
С уважением Felis
От Китаец
К Felis (16.10.2003 14:59:42)
Дата 16.10.2003 15:28:20

А зачем тогда приговаривать.

Салют!
Николай Павлович четвертование декабристов отменил.
>С уважением Felis
С почтением. Китаец.
От Felis
К Китаец (16.10.2003 15:28:20)
Дата 16.10.2003 17:10:39

В случае с Пугачом , пожалуй, проще было отдать устное распоряжение. (-)
От FVL1~01
К Felis (16.10.2003 17:10:39)
Дата 16.10.2003 21:22:47

Тут немного была дань традициям

И снова здравствуйте

Приговаривался он по ЕВРОПЕЙКОМУ образцу - к квалифицированной казни. Что бы все как у ЕВРОПЫ

Но так как Катерина была знакома со всеми подробностями казни Дамьена за десяток лет до того, то отдала устное повеление процедуру сделать гуманнее, дабы во избежания тех накладок идиотских что случились во франции

То же случилось в Англии в 1820 году когда послдений раз приговаривались к КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ казни (заговорщики из "Подкова и Конь"), тогда то же сначала повесили а потом. а не наоборот...
С уважением ФВЛ
От negeral
К полковник Рюмин (16.10.2003 01:03:20)
Дата 16.10.2003 10:16:49

Есть по декабристам и другая информация

Приветствую
Где то читал, что не могли выдержать и кололись после вопроса "Как Вы могли нарушить присягу"?
Счастливо, Олег
От полковник Рюмин
К negeral (16.10.2003 10:16:49)
Дата 16.10.2003 12:25:33

Re: по декабристам вообще загадка какая-то

>Приветствую

Здравствуйте.

>Где то читал, что не могли выдержать и кололись после вопроса "Как Вы могли нарушить присягу"?

Дурной водевиль:

Император. Какая фамилия - князь Трубецкой, гвардии полковник, и в каком деле! Какая милая жена! Вы погубили вашу жену! Есть у вас дети?

Трубецкой (ползая по полу). Не-ет.

Император. Вы счастливы, что у вас нет детей! Ваша участь будет ужасная! ужасная!
Пишите все, что знаете, - и ушел в кабинет.
_____________________

Тут загадка похлеще "военно-фашистского заговора Тухачевского". Тухачевский, может, трусоват был. А вот Трубецкой точно трусом раньше не был. У Брокгауза можно прочесть, что "Трубецкой отличался неустрашимостью и хладнокровием в боях, которые выказывал при Бородине и Люцине; при Кульме, командуя батальоном Семеновского полка, он выбил французов штыками из лесу..." Правда, это было время всеобщего геройства, а тут человек исключительной храбрости даже на площади побоялся к возмутившимся войскам появиться, просидел весь день в курьерской, а потом ползал на коленках перед тем, кому изменил.
>Счастливо, Олег
С уважением,
Андрей
От полковник Рюмин
К полковник Рюмин (16.10.2003 12:25:33)
Дата 16.10.2003 21:22:14

Дурной водевиль – первый опыт драматургии.

Дурной водевиль – продолжение. На лавры Кошкина не претендую, тем более, что и сочинять ничего не пришлось.
______________

Император. Какая фамилия - князь Трубецкой, гвардии полковник, и в каком деле! Какая милая жена! (Пауза. Император на мгновение отвлекается, лицо его принимает странное задумчиво-мечтательное выражение, затем снова становится строгим) Вы погубили вашу жену! Есть у вас дети?

Трубецкой (ползая по полу). Не-ет.

Император. Вы счастливы, что у вас нет детей! Ваша участь будет ужасная! ужасная!
Пишите все, что знаете (уходит в кабинет).
_____________

Трубецкой один, сидит за столом с пером в руке. Время от времени через комнату в кабинет Императора пробегает Толь с пачками исписанной бумаги.

Трубецкой (сам себе) …принадлежу к тайному обществу… Э-э-э… Которое ставило целью…ставило целью… (кусает перо) Улучшение правительства! Вот! Э-э… Обстоятельства, последовавшие за смертью Государя…обстоятельства… (старательно высовывает прикушенный язык, раздается скрип пера)
______________

Явление III. Тихо входит Император, приближается и заглядывает через плечо.

Император.(в сильном гневе) Эк! Что нагородили, а того, что надобно, не сказали.
(Скорыми шагами отойдя к другому столу, берет «проект манифеста» и показывает) Это ваша рука?

Трубецкой. (снова повергаясь к стопам ЕИВ) М-моя.

Император. Вы знаете, что я могу вас приказать расстрелять?

Трубецкой. (со слезами) Расстреляйте меня, ВВ! Вы имеете на это право!

Император. (кладет руку на плечо Трубецкому) Ну-ну. Не хочу. (с едва уловимой улыбкой) Я хочу, чтобы судьба ваша была ужасна.
(Силой поднимает Трубецкого и усаживает снова за стол)
Пишите к вашей жене.
(Трубецкой в явном смятении что-то карябает)
(Император читает и снова довольно улыбается) Я буду жив и здоров (милостиво треплет Трубецкого по плечу). Припишите буду сверху.
От KMax
К полковник Рюмин (16.10.2003 12:25:33)
Дата 16.10.2003 13:33:32

Re: по декабристам...

Здравствуйте!
Да скорее всего, никакая это не загадка.
Быть героем на войне, когда смерть весьма вероятна, а часто и практически неизбежна, в окружении товарищей и подчиненных, ИМХО гораздо проще, чем в камере, когда бьют по почкам и еще много чего делают или, как Николай 1 морально т.с. давят.
С уважением, Коннов Максим.
От Rwester
К KMax (16.10.2003 13:33:32)
Дата 16.10.2003 13:37:38

Re: по декабристам...

Здравствуйте

согласен полностью. Одно дело "на миру и смерть красна", а другое, когда смотрит на тебя устало человек, для которого твоё испытание - унылая процедура.

Рвестер
От KMax
К Rwester (16.10.2003 13:37:38)
Дата 16.10.2003 15:24:44

Re: по декабристам...

Здравствуйте!
>Здравствуйте

>согласен полностью. Одно дело "на миру и смерть красна", а другое, когда смотрит на тебя устало человек, для которого твоё испытание - унылая процедура.
На этом, как правило, и "кололись". Еще т.с. до активного физического воздействия.
Т.е. наверное сопротивляться могут не все люди и как правило в очень определенных обстоятельствах, т.е. сильная ненависть к врагу, состояние аффекта, фанатизм, различные психические техники. Остальные быстро довольно начинают говорить и без "испанских сапогов".
>Рвестер
С уважением, Коннов Максим.
От Китаец
К KMax (16.10.2003 15:24:44)
Дата 16.10.2003 15:40:32

Re: по декабристам...

Салют!

>Т.е. наверное сопротивляться могут не все люди и как правило в очень определенных обстоятельствах, т.е. сильная ненависть к врагу, состояние аффекта, фанатизм, различные психические техники. Остальные быстро довольно начинают говорить и без "испанских сапогов".

Так. Довольно хорошо зная релии революционного движения, скажу, что процент расколовшихся, хоть бы и не полностью - очень велик. Если группа товарищей сидит по разным камерам, они почти не имеют сведений друг о друге и о ходе следствия. А следователь давит: "Тебя все сдали..." Тот, у кого психика слабее - даёт частичные показания - следователь использует их в работе с другими, усиливает давление. И получаеться, что все что-то лишнее сказали, все заложили товарищей. И к моменту суда, вместо бывшей сплочённой группы получаеться собрание людей, ненавидящих друг друга.

>С уважением, Коннов Максим.
С почтением. Китаец.
От KMax
К Китаец (16.10.2003 15:40:32)
Дата 16.10.2003 16:04:19

Re: по декабристам...

Здравствуйте!
>Салют!


>Так. Довольно хорошо зная релии революционного движения, скажу, что процент расколовшихся, хоть бы и не полностью - очень велик. Если группа товарищей сидит по разным камерам, они почти не имеют сведений друг о друге и о ходе следствия. А следователь давит: "Тебя все сдали..." Тот, у кого психика слабее - даёт частичные показания - следователь использует их в работе с другими, усиливает давление. И получаеться, что все что-то лишнее сказали, все заложили товарищей. И к моменту суда, вместо бывшей сплочённой группы получаеться собрание людей, ненавидящих друг друга.
Ну это наверное все и всегда использовали. Вообще ИМХО психологическое давление такое же важное, как и физическое. Если не сильнее. Т.е. если человека по определенным причинам нельзя долго бить и пихать паяльники в разные места, его гораздо проще заставить говорить давя на психику, чем зуботычинами.
>>С уважением, Коннов Максим.
>С почтением. Китаец.
От Китаец
К KMax (16.10.2003 16:04:19)
Дата 16.10.2003 16:13:29

Re: по декабристам...

Салют!

>...ИМХО психологическое давление такое же важное, как и физическое. Если не сильнее.

что и требовалось доказать. Что бы не говорили: "Слабаки, их не пытали, а они кололись..." Мы на их месте не были - и осуждать не всегда в праве, как бы не был велик соблазн.
С почтением. Китаец.
От KMax
К Китаец (16.10.2003 16:13:29)
Дата 16.10.2003 16:22:41

Re: по декабристам...

>Салют!
Здравствуйте!
>
>что и требовалось доказать. Что бы не говорили: "Слабаки, их не пытали, а они кололись..." Мы на их месте не были - и осуждать не всегда в праве, как бы не был велик соблазн.
Да я, например, не осуждаю. Просто совершенно не готовы они ИМХО были к такому повороту событий. Психологически. Т.е. героически, на виду у всех, они б может и на костер с песней бы пошли, а в кутузке, да с такими разговорами то... Человек попроще, погрубее может и молчал бы.
>С почтением. Китаец.
С уважением, Коннов Максим.
От Китаец
К KMax (16.10.2003 16:22:41)
Дата 16.10.2003 16:36:07

Примерно так же полагаю... (-)
От Passenger
К полковник Рюмин (16.10.2003 12:25:33)
Дата 16.10.2003 12:51:08

По всей вероятности с декабристами было то же, что и с большевиками(+)

описанное в знаменитом романе Артура Кестлера "Слепящая мгла" (иначе "Ноль и бесконечность")

"Как Вы могли нарушить присягу" = "Как ты мог пойти против линии партии"

>Андрей
Passenger