От negeral
К полковник Рюмин
Дата 16.10.2003 10:16:49
Рубрики Древняя история;

Есть по декабристам и другая информация

Приветствую
Где то читал, что не могли выдержать и кололись после вопроса "Как Вы могли нарушить присягу"?
Счастливо, Олег
От полковник Рюмин
К negeral (16.10.2003 10:16:49)
Дата 16.10.2003 12:25:33

Re: по декабристам вообще загадка какая-то

>Приветствую

Здравствуйте.

>Где то читал, что не могли выдержать и кололись после вопроса "Как Вы могли нарушить присягу"?

Дурной водевиль:

Император. Какая фамилия - князь Трубецкой, гвардии полковник, и в каком деле! Какая милая жена! Вы погубили вашу жену! Есть у вас дети?

Трубецкой (ползая по полу). Не-ет.

Император. Вы счастливы, что у вас нет детей! Ваша участь будет ужасная! ужасная!
Пишите все, что знаете, - и ушел в кабинет.
_____________________

Тут загадка похлеще "военно-фашистского заговора Тухачевского". Тухачевский, может, трусоват был. А вот Трубецкой точно трусом раньше не был. У Брокгауза можно прочесть, что "Трубецкой отличался неустрашимостью и хладнокровием в боях, которые выказывал при Бородине и Люцине; при Кульме, командуя батальоном Семеновского полка, он выбил французов штыками из лесу..." Правда, это было время всеобщего геройства, а тут человек исключительной храбрости даже на площади побоялся к возмутившимся войскам появиться, просидел весь день в курьерской, а потом ползал на коленках перед тем, кому изменил.
>Счастливо, Олег
С уважением,
Андрей
От полковник Рюмин
К полковник Рюмин (16.10.2003 12:25:33)
Дата 16.10.2003 21:22:14

Дурной водевиль – первый опыт драматургии.

Дурной водевиль – продолжение. На лавры Кошкина не претендую, тем более, что и сочинять ничего не пришлось.
______________

Император. Какая фамилия - князь Трубецкой, гвардии полковник, и в каком деле! Какая милая жена! (Пауза. Император на мгновение отвлекается, лицо его принимает странное задумчиво-мечтательное выражение, затем снова становится строгим) Вы погубили вашу жену! Есть у вас дети?

Трубецкой (ползая по полу). Не-ет.

Император. Вы счастливы, что у вас нет детей! Ваша участь будет ужасная! ужасная!
Пишите все, что знаете (уходит в кабинет).
_____________

Трубецкой один, сидит за столом с пером в руке. Время от времени через комнату в кабинет Императора пробегает Толь с пачками исписанной бумаги.

Трубецкой (сам себе) …принадлежу к тайному обществу… Э-э-э… Которое ставило целью…ставило целью… (кусает перо) Улучшение правительства! Вот! Э-э… Обстоятельства, последовавшие за смертью Государя…обстоятельства… (старательно высовывает прикушенный язык, раздается скрип пера)
______________

Явление III. Тихо входит Император, приближается и заглядывает через плечо.

Император.(в сильном гневе) Эк! Что нагородили, а того, что надобно, не сказали.
(Скорыми шагами отойдя к другому столу, берет «проект манифеста» и показывает) Это ваша рука?

Трубецкой. (снова повергаясь к стопам ЕИВ) М-моя.

Император. Вы знаете, что я могу вас приказать расстрелять?

Трубецкой. (со слезами) Расстреляйте меня, ВВ! Вы имеете на это право!

Император. (кладет руку на плечо Трубецкому) Ну-ну. Не хочу. (с едва уловимой улыбкой) Я хочу, чтобы судьба ваша была ужасна.
(Силой поднимает Трубецкого и усаживает снова за стол)
Пишите к вашей жене.
(Трубецкой в явном смятении что-то карябает)
(Император читает и снова довольно улыбается) Я буду жив и здоров (милостиво треплет Трубецкого по плечу). Припишите буду сверху.
От KMax
К полковник Рюмин (16.10.2003 12:25:33)
Дата 16.10.2003 13:33:32

Re: по декабристам...

Здравствуйте!
Да скорее всего, никакая это не загадка.
Быть героем на войне, когда смерть весьма вероятна, а часто и практически неизбежна, в окружении товарищей и подчиненных, ИМХО гораздо проще, чем в камере, когда бьют по почкам и еще много чего делают или, как Николай 1 морально т.с. давят.
С уважением, Коннов Максим.
От Rwester
К KMax (16.10.2003 13:33:32)
Дата 16.10.2003 13:37:38

Re: по декабристам...

Здравствуйте

согласен полностью. Одно дело "на миру и смерть красна", а другое, когда смотрит на тебя устало человек, для которого твоё испытание - унылая процедура.

Рвестер
От KMax
К Rwester (16.10.2003 13:37:38)
Дата 16.10.2003 15:24:44

Re: по декабристам...

Здравствуйте!
>Здравствуйте

>согласен полностью. Одно дело "на миру и смерть красна", а другое, когда смотрит на тебя устало человек, для которого твоё испытание - унылая процедура.
На этом, как правило, и "кололись". Еще т.с. до активного физического воздействия.
Т.е. наверное сопротивляться могут не все люди и как правило в очень определенных обстоятельствах, т.е. сильная ненависть к врагу, состояние аффекта, фанатизм, различные психические техники. Остальные быстро довольно начинают говорить и без "испанских сапогов".
>Рвестер
С уважением, Коннов Максим.
От Китаец
К KMax (16.10.2003 15:24:44)
Дата 16.10.2003 15:40:32

Re: по декабристам...

Салют!

>Т.е. наверное сопротивляться могут не все люди и как правило в очень определенных обстоятельствах, т.е. сильная ненависть к врагу, состояние аффекта, фанатизм, различные психические техники. Остальные быстро довольно начинают говорить и без "испанских сапогов".

Так. Довольно хорошо зная релии революционного движения, скажу, что процент расколовшихся, хоть бы и не полностью - очень велик. Если группа товарищей сидит по разным камерам, они почти не имеют сведений друг о друге и о ходе следствия. А следователь давит: "Тебя все сдали..." Тот, у кого психика слабее - даёт частичные показания - следователь использует их в работе с другими, усиливает давление. И получаеться, что все что-то лишнее сказали, все заложили товарищей. И к моменту суда, вместо бывшей сплочённой группы получаеться собрание людей, ненавидящих друг друга.

>С уважением, Коннов Максим.
С почтением. Китаец.
От KMax
К Китаец (16.10.2003 15:40:32)
Дата 16.10.2003 16:04:19

Re: по декабристам...

Здравствуйте!
>Салют!


>Так. Довольно хорошо зная релии революционного движения, скажу, что процент расколовшихся, хоть бы и не полностью - очень велик. Если группа товарищей сидит по разным камерам, они почти не имеют сведений друг о друге и о ходе следствия. А следователь давит: "Тебя все сдали..." Тот, у кого психика слабее - даёт частичные показания - следователь использует их в работе с другими, усиливает давление. И получаеться, что все что-то лишнее сказали, все заложили товарищей. И к моменту суда, вместо бывшей сплочённой группы получаеться собрание людей, ненавидящих друг друга.
Ну это наверное все и всегда использовали. Вообще ИМХО психологическое давление такое же важное, как и физическое. Если не сильнее. Т.е. если человека по определенным причинам нельзя долго бить и пихать паяльники в разные места, его гораздо проще заставить говорить давя на психику, чем зуботычинами.
>>С уважением, Коннов Максим.
>С почтением. Китаец.
От Китаец
К KMax (16.10.2003 16:04:19)
Дата 16.10.2003 16:13:29

Re: по декабристам...

Салют!

>...ИМХО психологическое давление такое же важное, как и физическое. Если не сильнее.

что и требовалось доказать. Что бы не говорили: "Слабаки, их не пытали, а они кололись..." Мы на их месте не были - и осуждать не всегда в праве, как бы не был велик соблазн.
С почтением. Китаец.
От KMax
К Китаец (16.10.2003 16:13:29)
Дата 16.10.2003 16:22:41

Re: по декабристам...

>Салют!
Здравствуйте!
>
>что и требовалось доказать. Что бы не говорили: "Слабаки, их не пытали, а они кололись..." Мы на их месте не были - и осуждать не всегда в праве, как бы не был велик соблазн.
Да я, например, не осуждаю. Просто совершенно не готовы они ИМХО были к такому повороту событий. Психологически. Т.е. героически, на виду у всех, они б может и на костер с песней бы пошли, а в кутузке, да с такими разговорами то... Человек попроще, погрубее может и молчал бы.
>С почтением. Китаец.
С уважением, Коннов Максим.
От Китаец
К KMax (16.10.2003 16:22:41)
Дата 16.10.2003 16:36:07

Примерно так же полагаю... (-)
От Passenger
К полковник Рюмин (16.10.2003 12:25:33)
Дата 16.10.2003 12:51:08

По всей вероятности с декабристами было то же, что и с большевиками(+)

описанное в знаменитом романе Артура Кестлера "Слепящая мгла" (иначе "Ноль и бесконечность")

"Как Вы могли нарушить присягу" = "Как ты мог пойти против линии партии"

>Андрей
Passenger