От Alexey A. B.
К All
Дата 16.10.2003 11:07:05
Рубрики Прочее; 1941; Загадки;

Причины Великой Отечественной войны??

Привет!

давненько вопрос хотел задать... Каковы они, причины, по мнению уважаемых участников форума.

Весной встретил в "Известиях" или в "огоньке" статью, в которой всерьёз ( :-)))) доказывалось, что причины -нефть и проч. топливо. ДЕскать, Гитлер рванул не на Москву, а на Дон - Кавказ, где и увяз-проиграл...

А всё-ж почему война началась? Т.к. "причины", объясняемые в 1950 - 1980-х гг., наверное, общеизвестны, а в 1990-х всё встало на голову - несчастный гитлерюга, обороняясь, робко нанес удар по Сталину и понеслась...

Хотелось бы услышать не стёб, а аргументированные мнения от всех форумчан...

Счастливо!

Алексей.
От Паршев
К Alexey A. B. (16.10.2003 11:07:05)
Дата 17.10.2003 01:17:30

Вы что-то напутали

Гитлер вообще-то рванул как раз на Москву. Это сначала было главной целью войны - разгром Советского Союза как государства.
А вот зачем?
Конечно, продресурсы Украины и нефть Северного Кавказа ему бы пригодились. Но для чего? Не маловат ли выигрыш?
Стоит ли спорить, что 2 МВ была из-за соперничества Германии и Англии, а СССР был тут каким-то неглавным призом?

А вот в 42-м - действительно - Гитлер не имел надежд разгромить СССР и потому рванул за малым - через Юг к Ближнему Востоку.
От Исаев Алексей
К Alexey A. B. (16.10.2003 11:07:05)
Дата 16.10.2003 11:41:34

Дык Проэктор всё правильно написал

Доброе время суток

Хотя приоритеты несколько политизированно расставил. Вторую группу причин следовало поставить на первое место.
К первой, главной, группе причин относятся следующие:

1. Классово-идеологическая доктрина национал-социализма, его яростное стремление к уничтожению коммунистической идеологии и победе фашизма.

2. Экономические агрессивные устремления германского империализма, требующего захвата обширных ресурсов Советского Союза путем его колонизации и фактического порабощения народов.

3. Фашистская геополитическая доктрина расширения жизненного пространства для Германии за счет Востока, являвшаяся, с одной стороны, выражением давних планов монополистического капитала, с другой — старой традиционной экспансии, выражаемой формулой "стремление на Восток". Нападение на Советский Союз должно было устранить главное препятствие, стоявшее на пути осуществления планов завоевания мировой гегемонии.

Ко второй группе причин относятся:

1. Убежденность, что военно-политическая обстановка в Европе и во всем мире, а также состояние Красной Армии благоприятствуют решению задач первой группы.

2. Уверенность, что вооруженные силы, находящиеся в наилучшем состоянии, способны быстро выиграть войну на Востоке.

3. Расчет, что победа над СССР будет одновременно означать удар по надеждам все еще сопротивляющейся Англии и заставит ее капитулировать, что приведет к распаду Британской империи.

4. Предположение, что таким образом удастся устранить возможное вмешательство в войну США, еще больше укрепить фашистский блок, в частности стать твердой ногой на Балканах.
См. http://militera.lib.ru/research/proektor/index.html

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.10.2003 11:41:34)
Дата 16.10.2003 11:47:38

Как же "правильно"? ;)) Ты ли это? :)))

>К первой, главной, группе причин относятся следующие:

>1. Классово-идеологическая доктрина национал-социализма, его яростное стремление к уничтожению коммунистической идеологии и победе фашизма.

>2. Экономические агрессивные устремления германского империализма, требующего захвата обширных ресурсов Советского Союза путем его колонизации и фактического порабощения народов.

>3. Фашистская геополитическая доктрина расширения жизненного пространства для Германии за счет Востока, являвшаяся, с одной стороны, выражением давних планов монополистического капитала, с другой — старой традиционной экспансии, выражаемой формулой "стремление на Восток". Нападение на Советский Союз должно было устранить главное препятствие, стоявшее на пути осуществления планов завоевания мировой гегемонии.

А как же "нулевая изотерма"???
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:47:38)
Дата 16.10.2003 12:02:51

А что с ней?

Доброе время суток

>А как же "нулевая изотерма"???

Большая часть Германии и так за нулевой изотермой.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.10.2003 12:02:51)
Дата 16.10.2003 12:06:32

Re: А что...

>>А как же "нулевая изотерма"???
>
>Большая часть Германии и так за нулевой изотермой.

С какой стороны? :)
Ты вроде бы однажды утверждал, что лебенсраум (по причине означенной изотермы) вовсе не главная причина.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 12:06:32)
Дата 16.10.2003 12:13:12

Re: А что...

Доброе время суток

>Ты вроде бы однажды утверждал, что лебенсраум (по причине означенной изотермы) вовсе не главная причина.

Совершенно верно. Поэтому перед тем, как процитировать тов. Проэктора, я оговорился: "Вторую группу причин следовало поставить на первое место". Вторую группу причин см. выше.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.10.2003 12:13:12)
Дата 16.10.2003 12:19:53

Да, это я пропустил. (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (16.10.2003 11:47:38)
Дата 16.10.2003 11:55:54

Я так понял, ты от Леши чего-то такого ждешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/117/117297.htm

И. Кошкин
От Китоврас
К Alexey A. B. (16.10.2003 11:07:05)
Дата 16.10.2003 11:37:59

Re: Причины Великой...

Доброго здравия!

>давненько вопрос хотел задать... Каковы они, причины, по мнению уважаемых участников форума.
Т.е. Интересуют именно причины нападения Гитлера на СССР?
>Хотелось бы услышать не стёб, а аргументированные мнения от всех форумчан...
Попробую. Некоторые размышления:

Исходные предпосылки - в германском политическом истеблишменте существовала устойчивая группа ориентированная на сотрудничество с Россией. Собственно в эпоху Веймара германские Правые были настроены пророссийски, а вот социал-демократы - прозападно (за что их и ругала советская пресса). Именно эти люди пролоббировали во многом заключение пакта 19 августа 1939 года и главное - сопровождающих его торговых соглашений. (что собственно и было главным стимулом - достаточно большие советские заказы)
(Подробнее см. мемуары одного из лидеров немецких правых, близкого друга Гинденбурга Г.Герике - (в конце карьеры - министр коневодства ГДР).
С другой стороны была австрийская политическая традиция, которая относилась к России крайне враждебно (вспомним - в первую мировую обсуждались возможность сепаратного мира с Германией, но не с Австрией) приверженцем которой был Гитлер. Австрийский подход к отношениям с Россией был фактически описан в МК.
Таким образом, придя к власти в Германии Гитлер оказался в отношении России перед двумя парадигмами - продолжать сотрудничество (как оно было при Ваймаре) или конфронтация с Россией при улучшении отношения с западом. Изначально Гитлер избирает второй путь - заключение морского соглашения с англией и риторика создания антибольшевистского фронта. Однако при этом лоббирование советских интересов в германской элите имело место и в это время (подбробнее см. Безыменский - Сталин и Гитлер перед схваткой).
В конце 30-х Гитлер оказывается в стратегическом тупике - Запад начаинает раздражать чрезмерное усиление Германии. К тому же Германию явно провоцируют на войну с Польшей (техника английской провокации хорошо показана у Мельтюхова в СПВ). И здесь Гитлер идет на соглашение с СССР (важно отметить, что это не каприз фюрера а востребованная частью немецкой элиты позиция).
Начинается ВМВ - Гитлер против Запада, при нейтралитете СССР.
к осени 1940 года немцы оказываются в своеобразном тупике - взять Англию они не могут, а на мир правительство Черчилля не идет. К тому же в это время некоторые исследователи отмечают состояние определенной растерянности в немецком массовом сознании - победы над францией оно конечно да, но вот реальных шансов на победу над Англией не предвидется.
К тому же нельзя упускать из виду действия проанглийской "партии войны" в элите третьего рейха. Суть их позиции - Мир с англией возможен при начале похода на восток - т.к. в этом случае снимается угроза англии и для нее есть возможность присоедениться к антибольшевистскому фронту. Не исключено, что англия по каналам тайной дипломатии допускает возможность такого соглашения так как заинтересована во вступлении в войну СССР.
Переговоры ноября 1940 года в Берлине показали Гитлеру, что СССР не намерен отказываться от своих интересов и всегда будет не младшим партнером германии (вроде какой-нибудь Италии) а самостоятельным игроком, т.е. представляет потенциальную угрозу в будущем.
Таким образом в принятии Гитлером решения о войне против СССР сыграли свою роль следующие факторы:
1. Он австриец и это многое объясняет (т.е.из позиций двух элитных групп в рейхе ему была ближе позиция партии войны)
2. Давление со стороны Англии (вернее намек на возможность заключения мира при условии похода на восток)
3. Факт наличия потенциальной угрозы со стороны СССР.
4. Внутренний фактор - авторитет Фюрера держался на череде его успехов - победах. После поражения Люфтваффе в битве за англию шансов на победу над этой страной фактически не оставалось и война превращадлась в затяжную. А вот на восточном фронте вермахт мог показать свою удаль. (и показал в реале) (т.е. идея сродни Маленькой победоносной войны).

5. Недооценка немцами военного потенциала СССР и политической твердости Сталинского режима.
6. Расовый момент - для убежденных нацистов этот фактор также играл роль.
7. Стремление ликвидировать зарождающуюся экономическую зависимость Германии от СССР (а угроза этого появлялась ввиду английской блокады и американского эмбарго).
Все в сумме и привело к роковому решению.
Отметим, что прорусская группировка в руководстве Рейха до конца не теряла надежд на возможности мирного урегулирования (см. мемуары Бережкова в тот момент секретаря советского посольства в Берлине), чем вольно или невольно вводило в заблуждение и советское руководство.



>Счастливо!

>Алексей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Чобиток Василий
К Alexey A. B. (16.10.2003 11:07:05)
Дата 16.10.2003 11:31:41

Причина одна

Привет!

Фашисты на нас напали, мы объявили ВОВ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Alexey A. B. (16.10.2003 11:07:05)
Дата 16.10.2003 11:26:37

Re: Причины Великой...

Приветствую непременно!
В Европе большая война. Такой участник европейской политики, как СССР не мог оставаться в стороне. Гитлер решил, что Сталин нападет на него рано или поздно, к этой точке зрения его подталкивала и политика СССР, вот он и перестраховался и нанес удар в удобный момент. А собирался ли нападать Сталин или нет - нет так важно. Главное, что Гитлер считал, что собирался.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Максим Гераськин
К Начальник Генштаба (16.10.2003 11:26:37)
Дата 19.10.2003 03:02:23

Не, не так

>А собирался ли нападать Сталин или нет -нет так важно. Главное, что Гитлер считал, что собирался.
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru

Илья Кудряшов считал, что Сталин собирался напасть. Остальное - неважно.

Даже причины, заявленные самим Гитлером.
Даже то, что Гитлер говаривал - "пока жив мудрый Сталин, никакой опасности нет".
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (19.10.2003 03:02:23)
Дата 19.10.2003 04:19:53

Гитлер много чего говаривал.(-)
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (16.10.2003 11:07:05)
Дата 16.10.2003 11:24:46

Re: Причины Великой...

>давненько вопрос хотел задать... Каковы они, причины, по мнению уважаемых участников форума.

А почему "по мнению участников"?
Может послушать самих виновников?

>Весной встретил в "Известиях" или в "огоньке" статью, в которой всерьёз ( :-)))) доказывалось, что причины -нефть и проч. топливо. ДЕскать, Гитлер рванул не на Москву, а на Дон - Кавказ, где и увяз-проиграл...

>А всё-ж почему война началась? Т.к. "причины", объясняемые в 1950 - 1980-х гг., наверное, общеизвестны, а в 1990-х всё встало на голову - несчастный гитлерюга, обороняясь, робко нанес удар по Сталину и понеслась...

>Хотелось бы услышать не стёб, а аргументированные мнения от всех форумчан...

Алексей Вы вроде не новичок, а вопрос задаете будто бы форум пять лет не читали....
Причины известны и озвучены - разгром вооруженных сил СССР, дабы он перестал представлять собой значимую военную силу в Европе, дабы у Великобритании отпала надежда втянуть его в войну на своей стороне, дабы склонить ее к прекращению войны с Германией.
ПРичины эти озвучены Гитлером на совещании напр. в Бергофее и повторены в последствие при разработке планов кампани против СССР.

С уважением