От А.Никольский
К All
Дата 16.10.2003 21:45:08
Рубрики ВВС; Политек;

Д.Журко про авиаНИОКРы перенос снизу

>Здравствуйте, уважаемый А. Никольский.

>Что НИОКР в авиации, скажем, будет финансироваться «по-чёрному», «из собственных средств» и проч.
+++
это закон о бюджете на 2004 г официально разрешил. Да только это так и было фактически раньше. И много они там на НИОКРили? Только на экспортные заказы. Ну еще всякая мелочь.

>Есть желание снизить издержки таким вот скрытым налогом на экспорт ВПК?
>Продвижение через Думу столь затратно?
>Так проще разводить с ВБРР и прочими?
>Может дело в том, кому будут принадлежать результаты таких НИОКР, государству или холдингам, которых якобы насилуют?
+++++
никаких холдингов у нас как не было, так и нет. Никаких скрытых смыслов в разрешении за счет экспорта оплачивать НИОКРы тоже - это фактически и так было. А денег на гособоронзаказ не дают не потому что через Думу трудно провести, а потому, что такая у нас в следующем году политика - ужатие госрасходов ради снижения НДС. Доужимаются что через пару лет технологическая база ВПК соавсем исчезнет.
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (16.10.2003 21:45:08)
Дата 18.10.2003 15:51:24

Я лишь пытаюсь понять, вообразить способ действий

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский.

>это вообще не проблема. Всю байду с правом собственности на результаты советских НИОКРов затеял Клебанов чтобы выжать бабки из Иркутского авиазавода.

Именно. Чиновники более непредсказуемая, неуправляемая стихия, чем деловые трудности. Если кто-то желает долгого продвижения, должен озаботится безопасностью от них прежде всего. Для государственной политики это означало бы парадокс — самоограничение. Но если там есть люди, действительно желающие того, что декларируют, то придётся.

>А на постсоветские НИОКРы право собственности принадлежит тем, кто их оплачивал, то есть китайцам etc, что четко прописывается в договорах.

Обыкновенно. Но есть ещё и авторство, сильнейшая штука. Чуть изменённые результаты можно считать своими.

>средств нет, следовательно и изымать нечего, хоть через право на РИД (результаты интеллектуальной деятельности), хоть через налоговые органы.

Какие-то есть. Правда, я смущён низким уровнем цен на Су-30МК.

>да никто там серьезно не сопротивляется. Нет денег - нет и холдингов, пустоту с пустотой можно сколько угодно сливать постановлениями правительстваи указами президента.

Да? А откуда ж страсти нешуточные? О чём губернаторы, сенаторы спорят? Именно пустоту объединять было б легко. Не привожу примеров, так как Вы их получше меня знаете. Мне же наиболее показательны конкурсные споры. Вроде Ка-50/52 — Ми-28/28Н, Як-130 — МиГ-АТ, намечающийся Ка-60 — Ансат. Совершенная очевидность сложности объединения.

>Дума абсолютно бесплатно проголосует за любое увеличение (или уменьшение) любой статьи бюджета, вчера это было доказано, когда ни одна из депутатских поправок в бюджет не прошла.

Так им по тайным слухам, упорно распространяемым центральными каналами ТВ, уже дали. Да и достижение это новое, а вскоре Дума-то обновится. Стихия.
———

Но главное в том, что я лишь пытаюсь вообразить себе оптимистичный вариант развития ситуации. «Чтобы сделал ты, будь ты директором?». Сложности с собственностью результатов исследований были б из самых важных, а схемы их разрешения сложны, подобно всем нынешним бизнес-схемам.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К А.Никольский (16.10.2003 21:45:08)
Дата 17.10.2003 00:39:04

Вам виднее

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский. Спасибо за ответ.

>>Что НИОКР в авиации, скажем, будет финансироваться «по-чёрному», «из собственных средств» и проч.
>это закон о бюджете на 2004 г официально разрешил. Да только это так и было фактически раньше. И много они там на НИОКРили? Только на экспортные заказы. Ну еще всякая мелочь.

То что не наНИОКРили очевидно. Но если начать НИОКР, то проблемы возникнут и не только с деньгами, как многие считают. Например, с правом распоряжения результатом НИОКР. Собственно смысла ищу, он есть непременно, возможно вовсе не тот что я домысливаю.

Полагаю сейчас что вопрос о собственности на итоги НИОКР один из ключевых, заторных. Домысливаю, что скрытый налог на «5-ое поколение» — попытка разрешить противоречие. Средства не изымают, тратить иначе не дадут, но и плоды останутся у тех, кто их холил.

>>Есть желание снизить издержки таким вот скрытым налогом на экспорт ВПК?
>>Продвижение через Думу столь затратно?
>>Так проще разводить с ВБРР и прочими?
>>Может дело в том, кому будут принадлежать результаты таких НИОКР, государству или холдингам, которых якобы насилуют?
>никаких холдингов у нас как не было, так и нет.

Так положение, как ни забавно, ещё не определилось, думаю. Слишком много упорно сопротивляющихся в ВПК. Из прошлого опыта — банкротить, приватизировать… Это долго, а ещё надо укрупнять, а укрупняться никто не желает. Но иначе-то современную действующую структуру, конкурентную мировым не вообразить.

>Никаких скрытых смыслов в разрешении за счет экспорта оплачивать НИОКРы тоже - это фактически и так было.

Было, так может и идея уже не нова, только не работает пока. Могли же и иначе: изъять в бюджет, а после вернуть, если что останется. Так ведь и поступает власть во многих случаях?

>А денег на гособоронзаказ не дают не потому что через Думу трудно провести, а потому, что такая у нас в следующем году политика - ужатие госрасходов ради снижения НДС.

Трудно не трудно, а накладно, причём буквально. Этому дай, тому дай. А тут, благодаря относительно полному надзору исполнительной власти (за этим самым экспортом), есть возможность Думу к решениям вовсе не приобщать.

>Доужимаются что через пару лет технологическая база ВПК соавсем исчезнет.

А она и исчезнет, никакого сомнения. В любой перспективе и в реалистической, и в оптимистической. Она может только возродиться или не родиться, не преобразиться. Мне вот очевидно в моём университете, что если деньги давать, как многие желают, то проще рядом новое строить. Точнее, и это важно, не проще, а только так и возможно.

Простите, многословен и путан на ночь глядя.
Дмитрий Жрко
От А.Никольский
К Дм. Журко (17.10.2003 00:39:04)
Дата 17.10.2003 01:22:40

Re: Вам виднее

То что не наНИОКРили очевидно. Но если начать НИОКР, то проблемы возникнут и не только с деньгами, как многие считают. Например, с правом распоряжения результатом НИОКР. Собственно смысла ищу, он есть непременно, возможно вовсе не тот что я домысливаю.
++++++
это вообще не проблема. Всю байду с правом собственности на результаты советских НИОКРов затеял Клебанов чтобы выжать бабки из Иркутского авиазавода. А на постсоветские НИОКРы право собственности принадлежит тем, кто их оплачивал, то есть китайцам etc, что четко прописывается в договорах.


>Полагаю сейчас что вопрос о собственности на итоги НИОКР один из ключевых, заторных. Домысливаю, что скрытый налог на «5-ое поколение» — попытка разрешить противоречие. Средства не изымают, тратить иначе не дадут, но и плоды останутся у тех, кто их холил.
+++++
средств нет, следовательно и изымать нечего, хоть через право на РИД (результаты интеллектуальной деятельности), хоть через налоговые органы.

>Так положение, как ни забавно, ещё не определилось, думаю. Слишком много упорно сопротивляющихся в ВПК.
+++++
да никто там серьезно не сопротивляется. Нет денег - нет и холдингов, пустоту с пустотой можно сколько угодно сливать постановлениями правительстваи указами президента.


>Трудно не трудно, а накладно, причём буквально.
++++++
Дума абсолютно бесплатно проголосует за любое увеличение (или уменьшение) любой статьи бюджета, вчера это было доказано, когда ни одна из депутатских поправок в бюджет не прошла.
С уважением, А.Никольский
От Дм. Журко
К А.Никольский (17.10.2003 01:22:40)
Дата 18.10.2003 15:36:40

Весьма кстати сведение о разработке с Индией истребителя. Пожалуйста, поясните (-)