От Milchev
К Дмитрий Адров
Дата 17.10.2003 12:27:30
Рубрики Стрелковое оружие;

Во-первых, МП5 тогда ещё просто не было...

>>>Это правда, что Узи такой отстой ?
>>
>>Правда-правда. А бундесвер и Сикрет Сервис - просто придурки, что приняли его на вооружение. Бундесвер, кстати, до сих пор его использует.
>
>Бундесвер принял Узи не потому, что он хороший - ХК, например, лучше. А из политических соображений.

...а во-вторых, из каких именно соображений?

>Что до Сикрет сервиса,то они вообще ничего на вооружение не принимают. Они просто используют. Со времен Рейгана они много чего поменяли в оснащении.

Дык и Каштан этот тоже не принимают, но используют. Чего журналист тогда волновался-то?

>Дмитрий Адров

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (17.10.2003 12:27:30)
Дата 17.10.2003 12:31:14

Были и другие образцы

Здравия желаю!
>>>Правда-правда. А бундесвер и Сикрет Сервис - просто придурки, что приняли его на вооружение. Бундесвер, кстати, до сих пор его использует.
>>
>>Бундесвер принял Узи не потому, что он хороший - ХК, например, лучше. А из политических соображений.
>
>...а во-вторых, из каких именно соображений?

Ради дружбы с Израилем. В знак доброй воли.

>>Что до Сикрет сервиса,то они вообще ничего на вооружение не принимают. Они просто используют. Со времен Рейгана они много чего поменяли в оснащении.
>
>Дык и Каштан этот тоже не принимают, но используют. Чего журналист тогда волновался-то?

Волновался о том, что используют единицы, в то время, как могли бы использовать гораздо больше.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (17.10.2003 12:31:14)
Дата 17.10.2003 12:37:58

А вот Израиль-то тут как раз и СОВЕРШЕННО НИ ПРИ ЧЁМ...

>Ради дружбы с Израилем. В знак доброй воли.

...это как бы во-первых. А во-вторых, Вальтеры все шли в полицию и погранвойска - бундесверу их просто бы не хватило.

>>>Что до Сикрет сервиса,то они вообще ничего на вооружение не принимают. Они просто используют. Со времен Рейгана они много чего поменяли в оснащении.
>>
>>Дык и Каштан этот тоже не принимают, но используют. Чего журналист тогда волновался-то?
>
>Волновался о том, что используют единицы, в то время, как могли бы использовать гораздо больше.

А ЗАЧЕМ нужен вообще п/п под макаровский патрон, окромя как для операций по освобождению заложников?

>Дмитрий Адров
WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (17.10.2003 12:37:58)
Дата 17.10.2003 13:55:55

Израиль - причем. Хотя это дело немцев.

Здравия желаю!
>>Ради дружбы с Израилем. В знак доброй воли.
>
>...это как бы во-первых.

Ага.

>А во-вторых, Вальтеры все шли в полицию и погранвойска - бундесверу их просто бы не хватило.

Надо было бы - хватило.


>
>А ЗАЧЕМ нужен вообще п/п под макаровский патрон, окромя как для операций по освобождению заложников?

Применение патрона от ПМ обословлено тольео тем, что у нас этот патрон наиболее распространен.

>>Дмитрий Адров
>WBR, Милчев.
Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (17.10.2003 13:55:55)
Дата 17.10.2003 14:23:48

Вот не надо говорить о том, чего не знаешь...


>Здравия желаю!
>>>Ради дружбы с Израилем. В знак доброй воли.
>>
>>...это как бы во-первых.
>
>Ага.

...потому как MP2 к Израилю НИКАКОГО отношения не имеют - они все были ИЗГОТОВЛЕНЫ НА FN.
А вот ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ они попали в бундесвер (а также и в Иран, кстати говоря) - это уже совсем другое дело.

>>А во-вторых, Вальтеры все шли в полицию и погранвойска - бундесверу их просто бы не хватило.
>
>Надо было бы - хватило.

Не хватило. Потому что его себестоимость была выше, чем у любого другого п/п того времени.
А лишними деньгами бундесвер тогда (да и сейчас) не располагал.

>>
>>А ЗАЧЕМ нужен вообще п/п под макаровский патрон, окромя как для операций по освобождению заложников?
>
>Применение патрона от ПМ обословлено тольео тем, что у нас этот патрон наиболее распространен.

Я не про патрон спрашиваю, а про потенциальных пользователей этого чуда.
Для милиции эта штука бы пригодилась гораздо больше, чем АКСУ, но им хватает Кедра/Клина и Бизона.
В армии есть АКСУ и АПС.
Так что по-хорошему для Каштана целевой ниши просто нету.

>Дмитрий Адров

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (17.10.2003 14:23:48)
Дата 17.10.2003 22:28:33

Re: Вот не

>Для милиции эта штука бы пригодилась гораздо больше, чем АКСУ, но
>им хватает Кедра/Клина и Бизона.

А вот первые два у них надо бы поотнимать -- ибо учиться из них нормально стрелять у них нету не то желания не то умения, а в итоге менты с этими штуковинами опаснее для окружающих, нежели для бандюков "в направлении которых" ведется стрельба.

>В армии есть АКСУ и АПС.

АПС никоим образом не может заменить ПП. Даже в варианте 6П13 (где если надеть толстую кожаную перчатку или глушак тряпкой замотать, хоть есть за что второй рукой ухватиться) он, например, тому же "Скорпиону" проигрывает...
От Milchev
К Лис (17.10.2003 22:28:33)
Дата 18.10.2003 01:04:46

Я сильно удивлюсь...

>>Для милиции эта штука бы пригодилась гораздо больше, чем АКСУ, но
>>им хватает Кедра/Клина и Бизона.
>
>А вот первые два у них надо бы поотнимать -- ибо учиться из них нормально стрелять у них нету не то желания не то умения, а в итоге менты с этими штуковинами опаснее для окружающих, нежели для бандюков "в направлении которых" ведется стрельба.

...если они из Каштана будут точнее стрелять.

>>В армии есть АКСУ и АПС.
>
>АПС никоим образом не может заменить ПП. Даже в варианте 6П13 (где если надеть толстую кожаную перчатку или глушак тряпкой замотать, хоть есть за что второй рукой ухватиться) он, например, тому же "Скорпиону" проигрывает...

Да я АПС привёл как пример доведённого до абсурдного предела требования "сделать поменьше".
Тот же Каштан первых серий в нормальных габаритах был вполне себе приличной машинкой.
Хотя я сильно сомневаюсь, что даже "длинный" Каштан вызовет сильный энтузиазм у танкистов/лётчиков в качестве ПДВ.
Всё-таки Ксюха на эту роль, ИМХО, больше годится. Приклад бы ей до ума довести...

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (18.10.2003 01:04:46)
Дата 18.10.2003 01:14:16

Re: Я сильно

Hello, Milchev!
You wrote on Sat, 18 Oct 2003 01:04:46 +0400:

M> Тот же Каштан первых серий в нормальных габаритах был вполне себе
M> приличной машинкой.

Каштан первых серий был Штейером МП-69. :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (18.10.2003 01:14:16)
Дата 18.10.2003 01:28:13

Володя, ты невнимательно читал моих мессягов...

>Hello, Milchev!
>You wrote on Sat, 18 Oct 2003 01:04:46 +0400:

> M> Тот же Каштан первых серий в нормальных габаритах был вполне себе
> M> приличной машинкой.

>Каштан первых серий был Штейером МП-69. :-)

...я-таки это знаю %). Причём даже не MP-69, а MPi-69 %).

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (17.10.2003 14:23:48)
Дата 17.10.2003 15:44:04

Re: Вот не

Здравия желаю!

>
>...потому как MP2 к Израилю НИКАКОГО отношения не имеют - они все были ИЗГОТОВЛЕНЫ НА FN.

А какая разница?

>А вот ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ они попали в бундесвер (а также и в Иран, кстати говоря) - это уже совсем другое дело.

Это то же дело.

>>>А во-вторых, Вальтеры все шли в полицию и погранвойска - бундесверу их просто бы не хватило.
>>
>>Надо было бы - хватило.
>
>Не хватило. Потому что его себестоимость была выше, чем у любого другого п/п того времени.
>А лишними деньгами бундесвер тогда (да и сейчас) не располагал.

тогда - располагал практически любыми.

>>>

>>Применение патрона от ПМ обословлено только тем, что у нас этот патрон наиболее распространен.
>
>Я не про патрон спрашиваю, а про потенциальных пользователей этого чуда.
>Для милиции эта штука бы пригодилась гораздо больше, чем АКСУ, но им хватает Кедра/Клина и Бизона.

Да. Кстати, а где Бизон в милиции.

>В армии есть АКСУ и АПС.

АКСУ - свосем другая вещь. АПС - паллиатив, а не ПП.

Так в фильме эту нишу и рассматривали и предлагали.


Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (17.10.2003 15:44:04)
Дата 17.10.2003 16:14:10

А такая разница, что Израилю это глубоко по барабану было...


>Здравия желаю!

>>
>>...потому как MP2 к Израилю НИКАКОГО отношения не имеют - они все были ИЗГОТОВЛЕНЫ НА FN.
>
>А какая разница?

...никакого ПОЛИТИЧЕСКОГО и ЭКОНОМИЧЕСКОГО отношения он к бельгийско-германским разборкам не имел.

>>А вот ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ они попали в бундесвер (а также и в Иран, кстати говоря) - это уже совсем другое дело.
>
>Это то же дело.

Только вот какое именно дело Вам как раз и неизвестно, иначе бы Вы не стали сюда Израиль приплетать.

>>>>А во-вторых, Вальтеры все шли в полицию и погранвойска - бундесверу их просто бы не хватило.
>>>
>>>Надо было бы - хватило.
>>
>>Не хватило. Потому что его себестоимость была выше, чем у любого другого п/п того времени.
>>А лишними деньгами бундесвер тогда (да и сейчас) не располагал.
>
>тогда - располагал практически любыми.

Глупости не надо писать, чтоб потом стыдно не было.
Тот бундесвер изношенными Гарандами пользовался и не жужжал.

>>>Применение патрона от ПМ обословлено только тем, что у нас этот патрон наиболее распространен.
>>
>>Я не про патрон спрашиваю, а про потенциальных пользователей этого чуда.
>>Для милиции эта штука бы пригодилась гораздо больше, чем АКСУ, но им хватает Кедра/Клина и Бизона.
>
>Да. Кстати, а где Бизон в милиции.

А почему ко мне вопросы? Денег на закупку небось нет. Тем более откуда они на Каштан найдутся?

>>В армии есть АКСУ и АПС.
>
>АКСУ - свосем другая вещь. АПС - паллиатив, а не ПП.

АКСУ - малогабаритный малоимпульсный автомат, который во всех остальных армиях заменил п/п.
АПС - машинка того же уровня, что и Каштан, Скорпион, МАК-11 и прочие огрызки под слабенький патрон.

>Так в фильме эту нишу и рассматривали и предлагали.

Это не фильм, а пиарный ролик для особо доверчивых искателей вундерваффе.

WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (17.10.2003 12:37:58)
Дата 17.10.2003 13:48:43

А чем он плох для самообороны лётчиков/танкистов?

Здравствуйте !

Или им сучкой обходится?
Или новый патрон на вооружение принимать. Нам только этого не хватало.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (17.10.2003 13:48:43)
Дата 17.10.2003 14:12:02

А чем он лучше того же АПСа?...

>Здравствуйте !
>Или им сучкой обходится?

...а Ксюха как раз и появилась-то потому, что АПСа оказалось недостаточно.
И, кстати говоря, АКСУ - вполне приличная машинка, ничуть не хуже того же Кольт Коммандо. И за рубежом укороченные автоматы под малоимпульсный патрон создавались в достаточном количестве,потому как п/п даже под 9 мм Пара никому из танкистов/лётчиков не нужны, а уж тем более под макаркин патрон.

>Или новый патрон на вооружение принимать. Нам только этого не хватало.

Дык и не надо пыль поднимать. Есть Ксюха, которая вполне адекватно справляется со своими обязанностями. Если ей ещё приклад человеческий сделать, так она вообще минимум места будет занимать.

>С уважением, tsa.
WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (17.10.2003 14:12:02)
Дата 17.10.2003 22:15:24

Re: А чем

>А чем он лучше того же АПСа?...

Хотя бы тем, что его можно нормально держать двумя руками даже при сложенном плечевом упоре (извините, но назвать ЭТО прикладом у меня язык не поворачивается ;о)) и при этом даже у не слишком подготовленного стрелка есть достаточно приличные шансы попасть в ростовуху метров на 20-30 (а то и на 50). А вот с АПС-ом этот номер не пройдет. Кобуру можно и не успеть пристегнуть, а без оной у стрелка с квалификацией ниже средней при попытке дать очередь уже 3-4 пуля уходит вверх под углом 45 градусов.

>И, кстати говоря, АКСУ - вполне приличная машинка, ничуть не хуже
>того же Кольт Коммандо.

А вот тут не со всем соглашусь. Во-первых, с каким именно вариантом кольтового карабина будем сравнивать? У первых вариантов (ХМ16Е1 и модель 609) был ствол длиной 10 дюймов (25,4мм), а у окончательного варианта (ХМ177Е2) -- 11,5 дюйма (29,21мм). Теперь смотрим на "сученьку" и видим "окурок" длиной в 206,5мм и это с нашей-то длинной пулей! А если взять более поздний "супостатский" карабин -- тот же М4, то там имеем ствол в 14,5 дюйма (36,83мм) а это уже очень близко к "полноразмерному" калашу (415мм). Так что увы...

>Дык и не надо пыль поднимать. Есть Ксюха, которая вполне адекватно
>справляется со своими обязанностями.

Соглашусь только наполовину -- если для армейского применения "сука" еще туда-сюда (компактный ствол для "небоевых ВУСов" без проблем с боепитанием), то для решения специальных задач таки у ПП своя ниша есть. Ну и насчет пилотов все-таки есть соображения -- если пихать в штатную укладку НАЗ "суку" с БК, то там просто ни для чего другого места не останется. Несколько великовата она для этого...
От Milchev
К Лис (17.10.2003 22:15:24)
Дата 18.10.2003 01:50:55

А я как раз про кучность с прикладом и говорил...

>>А чем он лучше того же АПСа?...
>
>Хотя бы тем, что его можно нормально держать двумя руками даже при сложенном плечевом упоре (извините, но назвать ЭТО прикладом у меня язык не поворачивается ;о)) и при этом даже у не слишком подготовленного стрелка есть достаточно приличные шансы попасть в ростовуху метров на 20-30 (а то и на 50). А вот с АПС-ом этот номер не пройдет. Кобуру можно и не успеть пристегнуть, а без оной у стрелка с квалификацией ниже средней при попытке дать очередь уже 3-4 пуля уходит вверх под углом 45 градусов.

...а вообще на заре туманной юности я ЛИЧНО видел офицера (танкиста, кстати), который умудрился из АПС с полтинника уложить пять пуль в ростовуху. Очередью и без приклада.
Причём неоднократно.

>>И, кстати говоря, АКСУ - вполне приличная машинка, ничуть не хуже
>>того же Кольт Коммандо.
>
>А вот тут не со всем соглашусь. Во-первых, с каким именно вариантом кольтового карабина будем сравнивать? У первых
вариантов (ХМ16Е1 и модель 609) был ствол длиной 10 дюймов (25,4мм), а у окончательного варианта (ХМ177Е2) -- 11,5 дюйма (29,21мм). Теперь смотрим на "сученьку" и видим "окурок" длиной в 206,5мм и это с нашей-то длинной пулей! А если взять более поздний "супостатский" карабин -- тот же М4, то там имеем ствол в 14,5 дюйма (36,83мм) а это уже очень близко к "полноразмерному" калашу (415мм). Так что увы...

Кличку перепутал - имелся в виду Commando Submachine Gun со стволом в 10 дюймов.
В любом случае, Армалайт до сих пор злобно стебёцца над попытками Кольта довести до ума М4, и даже всякого рода обидные документы издаёт.
И похоже, что М4-таки помрёт в муках, уступив место М8.
Что касается пулек - у М193 она чуть короче, однако у неё оживало круче, поэтому ведущая часть у них по площади не так уж и сильно отличается. На нагрев ствола, АФАИК, больше особенности горения порохов влияют.

>>Дык и не надо пыль поднимать. Есть Ксюха, которая вполне адекватно
>>справляется со своими обязанностями.
>
>Соглашусь только наполовину -- если для армейского применения "сука" еще туда-сюда (компактный ствол для "небоевых ВУСов" без проблем с боепитанием), то для решения специальных задач таки у ПП своя ниша есть. Ну и насчет пилотов все-таки есть соображения -- если пихать в штатную укладку НАЗ "суку" с БК, то там просто ни для чего другого места не останется. Несколько великовата она для этого...

Дык сделать ксюхе рожок на двадцатник, телескопический приклад как у ХК-53 - и телемаркет.
Нафик вообще нужен п/п под макаровский патрон?

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (18.10.2003 01:50:55)
Дата 18.10.2003 10:35:35

Re: А я

>А я как раз про кучность с прикладом и говорил...

Уж больно долгое это дело -- из походного положения получить "АПС с прикладом". А таскать его с примкнутой кобурой -- во-первых, не удобно (он все время "вверх ногами" переворачивается), а во-вторых -- уж больно шустро этот узел от нагрузок разбалтывается. Пару раз приложил обо что-нибудь или уронил -- готово дело, шат начался...

>я ЛИЧНО видел офицера
>(танкиста, кстати), который умудрился из АПС с полтинника уложить
>пять пуль в ростовуху

Ну, самородки они везде попадаются. Да только на общий уровень они никак не влияют.

>Дык сделать ксюхе рожок на двадцатник, телескопический приклад как
>у ХК-53 - и телемаркет.

Дык взвоют же -- носимый БК уменьшать не захотят. И придется вместо 4 рогов по 30 пихать 6 по 20. Вот и плакал весь выигрыш... А насчет нового приклада -- там тогда всю ствольную коробку перелопачивать придется. Предохранитель куда-то выселять для начала. Опять же, сложности при монтаже УСМ (равно как и при полной разборке) -- оси-то все позакрывает кожухами, в которые приклад складывается... Тут разве что поставить что-то как у "Вихря". Причем как на ранних вариантах -- с принудительным раскладыванием с помощью пружины.
От Milchev
К Лис (18.10.2003 10:35:35)
Дата 20.10.2003 12:39:36

Мне так почему-то кажецца...


>>А я как раз про кучность с прикладом и говорил...
>
>Уж больно долгое это дело -- из походного положения получить "АПС с прикладом". А таскать его с примкнутой кобурой -- во-первых, не удобно (он все время "вверх ногами" переворачивается), а во-вторых -- уж больно шустро этот узел от нагрузок разбалтывается. Пару раз приложил обо что-нибудь или уронил -- готово дело, шат начался...

...что АПС "уволили", глядя на судьбу H&K VP-70. Хотя у того с креплением приклада всё ОК было.

>>Дык сделать ксюхе рожок на двадцатник, телескопический приклад как
>>у ХК-53 - и телемаркет.
>
>Дык взвоют же -- носимый БК уменьшать не захотят. И придется вместо 4 рогов по 30 пихать 6 по 20. Вот и плакал весь выигрыш... А насчет нового приклада -- там тогда всю ствольную коробку

Затшем? (С) Первый рог - двадцатка, остальные нормальные или вообще сороковки от РПК.
Буржуины с ХК-53 ровно так же и поступают - первый магазин короткий (25 патронов), чтоб не мешался, а остальные на сорок - чтоб менять реже и тащить рогов меньше.

>перелопачивать придется. Предохранитель куда-то выселять для начала. Опять же, сложности при
монтаже УСМ (равно как и при полной разборке) -- оси-то все позакрывает кожухами, в которые приклад складывается... Тут разве что поставить что-то как у "Вихря". Причем как на ранних вариантах -- с принудительным раскладыванием с помощью пружины.

Затшем? (С) Направляющие для стержня, которые в аккурат над рукояткой управления огнём лягут, оси заслонять не будут. Предохранитель, конечно, придётся переделывать, или вообще отобрать у него функцию переводчика режимов - использовать УСМ типа АУГовского. А Вихревой приклад, ИМХО, довольно хлипкая конструкция.

Тут ситуация какая - опосля событий в Сомали, которую в Black Hawk Down пытались нарисовать, вертолётчики как-то резко перестали любить свои MP5PDW, от которых особого толку в той заварухе не наблюдалось. И теперь они настойчиво просят М4.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Адров
К Milchev (17.10.2003 14:12:02)
Дата 17.10.2003 15:40:57

Re: А чем

Здравия желаю!

Ответ на вопрос выше - всем.


>Дык и не надо пыль поднимать. Есть Ксюха, которая вполне адекватно справляется со своими обязанностями.

Не справляется. Она не отвечает всему набору требований предъявляемых к ПП.

Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (17.10.2003 15:40:57)
Дата 17.10.2003 17:14:34

А нет такой вещи, как "набор требований предъявляемых к ПП"...

>>Дык и не надо пыль поднимать. Есть Ксюха, которая вполне адекватно справляется со своими обязанностями.
>
>Не справляется. Она не отвечает всему набору требований предъявляемых к ПП.

...есть определённые ТТТ, под которые и создаётся оружие.
А Каштан создавался из любви к чистому исскуству, поэтому и не нужен сейчас никому.

>Дмитрий Адров

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (17.10.2003 17:14:34)
Дата 17.10.2003 22:20:36

Увы, у меня в последнее время сложилось впечатление,..

... что так сейчас происходит почти во всех КБ. Они сперва "лепят" какой-то образец, исходя из совственных представлений о том, что это должно быть (а то и просто руководствуясь какими-то совершенно отвлеченными фантазиями), а потом начинают судорожно метаться в попытке впарить оное чудище хоть кому-нибудь :о(((
От Milchev
К Лис (17.10.2003 22:20:36)
Дата 18.10.2003 01:10:59

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

>... что так сейчас происходит почти во всех КБ. Они сперва "лепят" какой-то образец, исходя из совственных представлений о том, что это должно быть (а то и просто руководствуясь какими-то совершенно отвлеченными фантазиями), а потом начинают судорожно метаться в попытке впарить оное чудище хоть кому-нибудь :о(((

У меня ровно такие ощущения - сначала делается "железяка", а потом настойчиво пиарится как "не имеющий зарубежных аналогов" (потому что никому ТАКОЕ ТЗ даже во сне не могло привидеться) и "проверенный в боевых условиях" (пару раз вывозили в количестве пары штук в Чечню/Таджикистан).
А с другой стороны, те ТЗ, что рожает заказчик, тоже иначе как сон разума назвать нельзя. Чего стоит одна тема Грач, особенно ранние запросы - чтоб один и тот же пистоль стрелял 7,62х25, 9х18 и 9х19. Ужас.

WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (17.10.2003 14:12:02)
Дата 17.10.2003 14:38:25

Кучнее вроде как. Особенно очередями.

Здравствуйте !

>И, кстати говоря, АКСУ - вполне приличная машинка, ничуть не хуже того же Кольт Коммандо.

Но для лётчиков тяжеловатая. Им с вахабитами бится не надо. Им драпать по горам.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (17.10.2003 14:38:25)
Дата 17.10.2003 14:46:29

Фразы про большую кучность Каштана vs АПС с примкнутым прикладом...

...следует воспринимать критичнее - потому как этот самый выигрыш мизерный.

>>И, кстати говоря, АКСУ - вполне приличная машинка, ничуть не хуже того же Кольт Коммандо.
>
>Но для лётчиков тяжеловатая. Им с вахабитами бится не надо. Им драпать по горам.

Во-первых, если Ксюха для них тяжеловатая, то пускай носят ПСМ - он вообще по минимуму весит.
Во-вторых, драпай-не драпай, а отстреливаться всё равно придётся, потому как ваххабиты по горам бегают много резвее. И с этой точки зрения любой п/п под полицейский патрон никак не лучше малогабаритного автомата.

>С уважением, tsa.

WBR, Милчев.
От объект 925
К tsa (17.10.2003 13:48:43)
Дата 17.10.2003 13:55:58

Ре: А чем...

>Или новый патрон на вооружение принимать. Нам только этого не хватало.
+++
Патрон уже принят. И не один, а целых два....

Алеxей
От tsa
К объект 925 (17.10.2003 13:55:58)
Дата 17.10.2003 14:00:32

Да у нас на вооружение дохрена напринимали всего.

Здравствуйте !

>Патрон уже принят. И не один, а целых два....

Вон даже Ка-50 приняли.
Только пока этими новыми супер-пупер патронами спецура всякая пользуется - это одно.
А как нормально армию вооружать - так мобзапас создавать надо.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (17.10.2003 14:00:32)
Дата 17.10.2003 14:03:06

Ре: Да у...

>Только пока этими новыми супер-пупер патронами спецура всякая пользуется - это одно.
+++
Да. Патрон кажется 9x21

>А как нормально армию вооружать - так мобзапас создавать надо.
+++
Да. Патрон 9x19. ИМХО лет 6 уже как производится в
России.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (17.10.2003 14:03:06)
Дата 17.10.2003 14:18:15

Ре: Да у...

Здравствуйте !

>Да. Патрон 9x19. ИМХО лет 6 уже как производится в
>России.

Тогда и пистолеты на него переводить надо. Два пистолетных патрона в армии - не радость.
Дорого это ИМХО. Не до жиру нам пока. Лучше уж в армию Кедры на ПМовском патроне поставить. А с 9-пара пусть спецура бегает. Её мало - можно и побаловать.

С уважением, tsa.