От Роман Храпачевский
К All
Дата 17.10.2003 16:16:53
Рубрики Локальные конфликты;

В Кербеле убиты 3 солдата армии США

Это весьма неприятный для амеров симптом, что активизируются шииты (Кербела - священный город шиитов). Т.о. вполне может появться новый "треугольник смерти" за пределами суннитского района. Ну и заодно это приятная новость для поляков и к ним примкнувшим - Кербела как раз в их секторе.

http://rutenica.narod.ru/
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (17.10.2003 16:16:53)
Дата 17.10.2003 17:57:26

Сентком: всего за сутки 4 убитых и 9 раненых не считая полицаев

October 17, 2003
Release Number: 03-10-15C

FOR IMMEDIATE RELEASE

THREE 101st AD SOLDIERS KILLED, SEVEN WOUNDED IN ATTACK

KARBALA, Iraq – Three 101st Airborne Division (Air Assault) Military Police soldiers were killed and seven wounded in an attack near Imam Abbas Mosque in Karbala at approximately 11:30 p.m. Oct. 16.

Also, two Iraqi security forces personnel were killed and five wounded in the attack.

The engagement involved an exchange of small arms fire and rocket-propelled grenades as Iraqi authorities and Coalition military police were investigating reports of armed men congregating on a road near the mosque after curfew.

The casualties were evacuated to a camp in the vicinity of Karbala for initial medical treatment. Some of the casualties were then evacuated to the 28th Combat Support Hospital for treatment.

The soldiers’ names are being withheld pending next-of-kin notification.

The incident is under investigation.

---------------------------------------------------

October 17, 2003
Release Number: 03-10-16C


FOR IMMEDIATE RELEASE


ONE 220th MP BDE SOLDIER KILLED, TWO WOUNDED IN IED ATTACK

BAGHDAD, Iraq – One 220th Military Police Brigade soldier was killed and two were wounded in an improvised explosive device attack in the Baghdad area at approximately 7:50 a.m. Oct. 17.

The wounded soldiers were taken to a nearby medical facility for treatment.

The soldiers’ names are being withheld pending next-of-kin notification.

The incident is under investigation.

--------------------------------------------------------

Теперь о полицаях (вот тут о них информация)

В иракском городе Кербела от рук боевиков иракского сопротивления погибли трое сотрудников американской военной полиции и двое иракских полицейских.

Инцидент произошел накануне поздно вечером, сообщил представитель армии США.

Совместный американо-иракский патруль был сначала обстрелян из гранатометов, а потом по военнослужащим был открыт огонь из автоматического оружия. В ходе перестрелки еще четверо американцев и пятеро иракских полицейских получили ранения.

Столь значительные потери объясняются тем, что атаковавшие устроили засаду на крыше одного из домов.

С 1 мая, когда президент США Джордж Буш объявил о завершении активной фазы боевых действий, в Ираке в результате нападений боевиков погибли уже 100 американских военнослужащих. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Источник: http://www.ntv.ru


т.е в кербеле обсчий счет 5 убитых амеров против 7 охранников шейха. Раненых у амеров 12 (7 человек из 101-й, если верить сентком + 5 полицейских)




От Лейтенант
К Роман Храпачевский (17.10.2003 16:16:53)
Дата 17.10.2003 17:45:16

478 американских солдат эвакуировано из ирака с психическими растройствами

RBC

Растет число самоубийств среди американцев в Ираке

17.10.2003

За время американской военной кампании в Ираке не менее 13 военнослужащих США покончили с собой, сообщает Reuters. Это вызывает особенную озабоченность высшего командования вооруженных сил США.
Большая часть самоубийств произошла после 1 мая с.г., когда президент США Джордж Буш объявил об окончании фазы активных боевых действий в Ираке. Кроме того, по данным на 25 сентября, из-за психических расстройств из зоны военных действий были эвакуированы 478 солдат.

По мнению группы психологов, направленной в Ирак для оценки психологического состояния американских солдат, "для многих американских военнослужащих партизанская война, которую ведется против них в Ираке, стала большим стрессом, чем прямые боевые столкновения».



От Ертник С. М.
К Роман Храпачевский (17.10.2003 16:16:53)
Дата 17.10.2003 16:48:42

Хрен с солдатами, Но вот это как понимать?

САС!!!

В Ираке охрана шиитского лидера предпочла смерть комендантскому часу

Стали известны некоторые подробности ночного боя в священном для мусульман иракском городе Кербела. В перестрелке, спонтанно возникшей на одной из улиц города, участвовали десятки охранников известного шиитского лидера и патруль коалиционных сил.
Как сообщается на сайте Sky News, группа американских и польских военнослужащих, патрулировавшая город во время действия комендантского часа, прибыла к зданию, во дворе которого находились около двух десятков вооруженных охранников Махмуда Аль-Хассани (Mahmoud al-Hassani), почитаемого в Кербеле священнослужителя.

После отказа последних подчиниться условиям комендантского часа и покинуть улицу, военные пригрозили применить силу. В ответ охранники открыли огонь. В результате боя погибли трое американских солдат и девять иракцев. Среди погибших двое иракских полицейских.

Никто из польских военнослужащих не пострадал

Они там в коннец охренели от собственной крутизны, эти амеры? Дурее было бы толко посрать в мечети...


Мы вернемся.
От Stalker
К Ертник С. М. (17.10.2003 16:48:42)
Дата 17.10.2003 17:48:09

это понимать как единственно возможный вариант к действию

Здравствуйте

если бы американцы дали возможность шейху нарушить комендантский час, тем самым они бы показали свою слабость, и это бы привело к большому кровопролитию. А так комендатнтский час остался "священней" шейха. "И это правильно"(С)
С уважением
От СОР
К Stalker (17.10.2003 17:48:09)
Дата 17.10.2003 20:11:13

Багдадские шииты также предупредили США на счет комендантского часа

И сделано это было до событий в Кербеле. Так что час не оказался священным.

И нафига вобще американцам нужен этот час? Порядка это ни какого не дает, разве что стрелять позволяет безнаказанно, что они и так делают.
От Palmach
К СОР (17.10.2003 20:11:13)
Дата 17.10.2003 21:29:05

Ре: Багдадские шииты...

>И нафига вобще американцам нужен этот час? Порядка это ни какого не дает, разве что стрелять позволяет безнаказанно, что они и так делают.

Ето уже 5-ый вопрос. Но если коменданский час установлен, то его нужно осуществлять. Инче начнут наглеть и плевать на вас с высокой колокольни. В ето американцы правы. А уж тонкости обращения с конкретными туземцами узучат по ходу дела...
От СОР
К Palmach (17.10.2003 21:29:05)
Дата 18.10.2003 04:42:32

Да они и так плюют с высокой колокольни


>Ето уже 5-ый вопрос. Но если коменданский час установлен, то его нужно осуществлять. Инче начнут наглеть и плевать на вас с высокой колокольни. В ето американцы правы. А уж тонкости обращения с конкретными туземцами узучат по ходу дела...

Просто американцам лишняя головная боль не дающая ответа зачем им нужен этот час. К тому же сами американцы плюют с той же высокой колокольни на тонкости обращения с туземцами.
От Ертник С. М.
К Stalker (17.10.2003 17:48:09)
Дата 17.10.2003 19:39:28

Жил да был такой имам - Наим Кудрат.

САС!!!
>Здравствуйте

>если бы американцы дали возможность шейху нарушить комендантский час, тем самым они бы показали свою слабость, и это бы привело к большому кровопролитию. А так комендатнтский час остался "священней" шейха. "И это правильно"(С)

Давно жил - в начале прошлого века. Был он одним из главных организвторов басмачествоа, и советская власть его не трогала. С чего бы это? А потом он жить перестал...

Мы вернемся.
От Константин Дегтярев
К Stalker (17.10.2003 17:48:09)
Дата 17.10.2003 18:00:37

Оч. хорошо

Немцы доказывали свою крутость расстреливая по 10 заложников за каждого своего убитого. Кончили, как известно, Нюрнбергом.

Есть такая болезнь - охренение от своей крутости. Лечится весьма радикально. ИМХО, 70% сопротивление питается привычкой амеров стрелять во все, что "не по их". А в Ираке народ привык жить по "понятиям", он любит, чтобы "уважаемому человеку" делали исключения. Если амеры этого не поймут, они оттуда не уйдут НИКОГДА или же будут вынуждены бросить все и позорно бежать.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Stalker
К Константин Дегтярев (17.10.2003 18:00:37)
Дата 17.10.2003 18:26:39

вы просто красиво теоретизируете

Здравствуйте

а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.

>Немцы доказывали свою крутость расстреливая по 10 заложников за каждого своего убитого. Кончили, как известно, Нюрнбергом.

угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

С уважением
От Олег...
К Stalker (17.10.2003 18:26:39)
Дата 19.10.2003 17:58:20

Re: вы просто...

Приветствую...

>а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.

Хм...
Что-то у нас (а России) оно строится с другой позиции...

>угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

Зачем же обзывать-то свинями?

http://www.fortification.ru/
От Stalker
К Олег... (19.10.2003 17:58:20)
Дата 19.10.2003 19:27:55

Ре: вы просто...

Здравствуйте
><б> Приветствую...

>>а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.
>
>Хм...
>Что-то у нас (а России) оно строится с другой позиции...


я заметил - в Чечне

С уважением
От Vatson
К Stalker (19.10.2003 19:27:55)
Дата 20.10.2003 12:18:27

А так же в Татарстане, Башкирии, Дагестане, добавьте дальше сами

Ассалям вашему дому!
Вы в пылу религиозной нетерпимости мусульман от бандюков отличать разучились. Оно конечно понятно, когда среди них живете и воюете, но слепнуть от этого не надо, на пользу не пойдет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (20.10.2003 12:18:27)
Дата 20.10.2003 12:44:28

кстати вспомнилось про самую большую мусульманскую страну (-)
От Бульдог
К Stalker (19.10.2003 19:27:55)
Дата 20.10.2003 10:03:07

там очень специфическая религия

давайте глянем например на Татарстан.
От Лейтенант
К Бульдог (20.10.2003 10:03:07)
Дата 20.10.2003 12:46:34

И башкирию еще не забудем (-)
От Олег...
К Stalker (19.10.2003 19:27:55)
Дата 19.10.2003 20:36:13

Ре: вы просто...

Приветствую...

>я заметил - в Чечне

Чечня это вообще отдельная тема, и вероисповедание тут не имеет никакого значения...
Кроме Чечни у нас еще есть Дагестан, например...
Это из "южных" республик...
А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30 мусульман, и что?

http://www.fortification.ru/
От Bevh Vladimir
К Олег... (19.10.2003 20:36:13)
Дата 20.10.2003 01:17:36

Дагестан

Hello, Олег...!
You wrote on Sun, 19 Oct 2003 20:36:13 +0400:

О> Приветствую...

>> я заметил - в Чечне

О> Чечня это вообще отдельная тема, и вероисповедание тут не имеет
О> никакого значения...
О> Кроме Чечни у нас еще есть Дагестан, например...

Есть. Помню в Дагестане в одном селении освободили около 25 рабов.
Дагестанский глава МВД еще очень был недоволен, что это по центр ТВ
показали.
Ну и помню репортаж времен Басаевского похода из Дагестана по РенТВ. Там
русские женщины беженки в Махачкале на площади как собаки бездомные мыкаются
и интервью давали телевидению. И значит даг подходит и одну кулаком по
голове БАХ!!! прямо перед объективом видеокамеры. Это он недоволен был, что
они ему таксовать мешали. Можно себе представить как там с русскими общаются
когда телевидения поблизости нету.
Ну а позже показали, как Путин тост за дагов поднимал. Очень нехило
смотрелось в связке.

О> Это из "южных" республик...
О> А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30
О> мусульман, и что?

Да в общем ничего хорошего.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От JGL
К Олег... (19.10.2003 20:36:13)
Дата 19.10.2003 20:58:08

Ре: вы просто...

Здравствуйте,
> Приветствую...

>А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30 мусульман, и что?
Этим 30%, к счастью, более интересен их бизнес. И они прекрасно понимают, что в случае повторения "Норд-Оста" у них будут большие проблемы.


С уважением, Юрий.
От Никита
К JGL (19.10.2003 20:58:08)
Дата 20.10.2003 11:21:49

Не смешите, с российской имотентной властью, которая себе на благо и во вред

нации играет в "амириканскую димократию"?
Что, этот, муженек Орбакайте, пострадал как-то?


С уважением,
Никита
От Bevh Vladimir
К JGL (19.10.2003 20:58:08)
Дата 20.10.2003 01:17:37

Re: Ре: вы просто...

Hello, JGL!
You wrote on Sun, 19 Oct 2003 20:58:08 +0400:

J> Этим 30%, к счастью, более интересен их бизнес. И они прекрасно
J> понимают, что в случае повторения "Норд-Оста" у них будут большие
J> проблемы.

Никаких проблем у них не было тогда, не будет и при новом Норд Осте.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Mike
К JGL (19.10.2003 20:58:08)
Дата 19.10.2003 21:02:36

Ре: вы просто...


>>А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30 мусульман, и что?
>Этим 30%, к счастью, более интересен их бизнес. И они прекрасно понимают, что в случае повторения "Норд-Оста" у них будут большие проблемы.


Бизнесом заниматься не запрещается. Ситуация, когда люди заняты бизнесом, намного лучше ситуации, когда они хотят вас подорвать.

С уважением, Mike.
От Иван Уфимцев
К Stalker (17.10.2003 18:26:39)
Дата 19.10.2003 14:14:49

Re: вы просто...

Hello, Stalker!
You wrote on Fri, 17 Oct 2003 18:26:39 +0400:

S> а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут
S> строится только с позиции силы.

Очень показательная фраза. Особенно слово "население".

>> Немцы доказывали свою крутость расстреливая по 10 заложников за каждого
>> своего убитого. Кончили, как известно, Нюрнбергом.
S> угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

Нуу, насчёт фашизма я не стал бы утверждать, чай не Япония какая. А вот
шовинизм, в довольно таки запущеной форме (но до нацизма пока далеко) --
цветёт и пахнет.


With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Константин Дегтярев
К Stalker (17.10.2003 18:26:39)
Дата 17.10.2003 18:54:30

А Вы косвенно признаете бессилие силового аргумента

>а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.

- Если противоположная сторона отличается такой же нетерпимостью - тогда да.
- Американцы заявляют себя освободителями, а не оккупантами, со всеми вытекающими

>угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

В полной мере прямая аналогия. Фашизм - это когда противоположную сторону объявляют неполноценной и неспособной к диалогу. Вы своим первым тезисом полностью доказали правомерность таких ассоциаций. Не вижу особой разницей между: "мы избранная раса" и "мы несем демократию всему миру", а также между тезисами: "евреи (русские, поляки) - неполноценная раса" и "отношения с мусульманским населением могут строиться только с позиции силы". То, что амеры еще не устроили концлагерей говорит лишь об отсутствии такой необходимости - на данный момент.

Все подобные утверждения - от непомерной любви к самим себе и нежелания представить точку зрения оппонента. Подобная позиция загоняет противника в угол и вынуждает его к отчаянному сопротивлению.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Цефа
К Константин Дегтярев (17.10.2003 18:54:30)
Дата 17.10.2003 19:16:25

Нет, просто вы говорите о разных вещах

Вы обсуждаете принципиальные моральные стороны... "Что такое хорошо, что такое плохо..."
Вы считаете, что это плохо - это конечно ваше право.

Сталкер же говорит про данный, конкретный случай, и действия американцев-поляков в конкретных условиях. "Что делать солдату или офицеру в такой ситуации на улице". И в том что американцы поступили правильно, я полностью с ним согласен.

Американский патруль выполнял задачу патрулирования. Им была обнаружена группа вооруженных людей нарушающих комендантский час, и не подчиняющихся приказам. Более того, они открыли огонь по патрулю.
Ну и что если они охранники какого-то шейха ? Пусть охраняют его в спальне. Они не полиция, не армия. Комендантский час либо один для всех невоенных лиц, либо вообще не имеет смысла.
Командир патруля принял единственно возможное правильное решение, и вступил в бой.
Где его можно критиковать, так это в тактике - хотя данных недостаточно, но судя по потерям которые понесли американцы, они не были готовы к перестрелке. Это может быть ошибкой командира, который потребовал от охранников зайти в дом, не подготовившись к возможной реакции. В агрессивно настроенной среде, заметив группу вооруженных людей, он должен был сначала занять позиции - крыши соседних домов например, и т.д. возможно в зависимости от количества патруля и вероятного противника - сразу вызвать подкрепление...
И тогда уже вступать в переговоры с ними.

Цефа, http://www.waronline.org
От Бульдог
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 20.10.2003 10:04:46

гм, IMHO Сталкер говорил не об одном конкретном случае

>Сталкер же говорит про данный, конкретный случай, и действия американцев-поляков в конкретных
...а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы....
От Stalker
К Бульдог (20.10.2003 10:04:46)
Дата 20.10.2003 10:33:51

я был бы рад ошибатся.

Здравствуйте
>>Сталкер же говорит про данный, конкретный случай, и действия американцев-поляков в конкретных
>...а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы....


но моя практика говорит именно об этом. По крайней мере если речь идет об азербайджанцах например, и арабах. При всем при том я хочу сказать, что никакого зла я к исламу, как к религии, не имею. Да и к "отдельным представителям" мусульманских народов тоже. Но израильский опыт, например, говорит о том, что когда отнсохения с арабским мусульманским населением строится с позиции силы - вам разрешено то и то, а в противном случае получаете по голове - тогда все идет мирно и красиво, стороны преисполнены взаимного уважения. А когда начинается панибратство повальное - тогда плевать они на всех хотели, и воспринимают это как признание своей слабости.
С уважением
От Rwester
К Stalker (20.10.2003 10:33:51)
Дата 20.10.2003 14:54:15

сила это конечно хорошо

но иногда немного ума не помешает.

Сколько Израиль живет под угрозами терактов и в постоянной военной готовности? И в перспективе вряд ли что-то кардинально изменится. Это я так понимаю от "большого ума"и потрясания кулаками.

Я понимаю, что вы амеров не любите).но их цель не партизанскую войну разжигать своими руками, а добычу нефти привести к определенным показателям при общем непротивлении американского народа. И данное поведение большой собаки, которая писает выше всех к цели их не приближает.

С уважением, Рвестер
От stepan
К Stalker (20.10.2003 10:33:51)
Дата 20.10.2003 12:02:24

Re: я был...

>>...а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы....
>
Это правило более универсально. Если мусульмане захватят вас в качестве раба, то вести себя они будут с позиции силы, иначе вы перестанете их уважать и гадость какую нибудь выкинете.
Если арабы захватят Израиль, то с еврейским населением они должны будут вести себя с позиции силы, евреи тоже любят и умеют с акупантами побороться.

Просьба на примеры не обижаться, это для наглядности.

Степан
От Бульдог
К Stalker (20.10.2003 10:33:51)
Дата 20.10.2003 11:45:00

с таким же успехом я могу подобную аналогию построить

алтайцев, вьетнамцев, прибалтов да и вообще любой другой группе объединенной как по национальному, так и по территориальному признаку.
От Stalker
К Бульдог (20.10.2003 11:45:00)
Дата 20.10.2003 11:52:03

с этими я дел не имел. Пока:) (-)
От Бульдог
К Stalker (20.10.2003 11:52:03)
Дата 20.10.2003 12:41:29

Ну если я, из общения с Вами, сделаю проекцию на всех евреев ... (-)
От badger
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 19.10.2003 04:23:44

Re: Нет, просто...

>Командир патруля принял единственно возможное правильное решение, и вступил в бой.

Если читать заметку дословно - командир патруля не принимал решения вступить в бой, он всего лишь предупредил группу вооруженных людей о коменданском часе, который он обязан обеспечивать даже силой оружия. После чего по нему был открыт огонь и он вынужден был вступить в бой.

Если бы иракцы доступно объяснили что они собираються здесь тусоваться несмотря на его обязанность применть силу - он бы наверняка запросил бы инструкций от начальства, и если бы поступили инструкции вступить в бой - я думаю сам бы он не полез, а запросил бы подкрепления и авиаподдержку сперва :)
От Ертник С. М.
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 17.10.2003 19:44:06

А причем тут стрелочник?

САС!!!

Почему не было оговорено, что таких-то шейхов не трогать? Иными словами каким местом думало начальство командира патруля, когда направляло его на задание? В итоге получили нападение на религиозного лидера. Блеск.
Мы вернемся.
От advsoft
К Ертник С. М. (17.10.2003 19:44:06)
Дата 19.10.2003 19:51:25

Re: А причем...

>Почему не было оговорено, что таких-то шейхов не трогать? Иными словами каким местом думало начальство командира патруля, когда направляло его на задание? В итоге получили нападение на религиозного лидера. Блеск.

Что бы было все как у нас в Чечне? Когда приближенные и детишки Кадырова чудачат как хотят?
От Никита
К advsoft (19.10.2003 19:51:25)
Дата 20.10.2003 10:33:09

Браво! (-)
От Цефа
К Ертник С. М. (17.10.2003 19:44:06)
Дата 17.10.2003 19:50:22

Re: А причем...

>САС!!!

>Почему не было оговорено, что таких-то шейхов не трогать? Иными словами каким местом думало начальство командира патруля, когда направляло его на задание? В итоге получили нападение на религиозного лидера. Блеск.
>Мы вернемся.
А с чего это вдруг их не трогать ? ИМЕННО потому что никакой шейх не может нарушать комендантский час (никто же не запрещал ему иметь охрану вообще - просто чтобы они не выпендривались больше чем остальные).
Иначе любой урюк назовется шейхом, и станет безнаказанно разгуливать с шайкой боевиков.

Цефа, http://www.waronline.org
От объект 925
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 17.10.2003 19:30:48

Ре: Нет, просто...

>Ну и что если они охранники какого-то шейха ?
+++
Ето называется со своим уставом в чужой монастырь.
Алеxей
От Роман Храпачевский
К Ертник С. М. (17.10.2003 16:48:42)
Дата 17.10.2003 16:54:01

Уже. Я про мечеть

>Они там в коннец охренели от собственной крутизны, эти амеры? Дурее было бы толко посрать в мечети...

Кто-то то ли из польского, то ли чешского (братья-славяне точно) написал на стене мечети (кажется в Басре) матюки на аглицком в адрес ислама. Скандал был жуткий, даже по Евроньюс показали это художество.

http://rutenica.narod.ru/
От SerB
К Роман Храпачевский (17.10.2003 16:54:01)
Дата 17.10.2003 16:57:34

Швейки это были (-)