От Stalker
К Ертник С. М.
Дата 17.10.2003 17:48:09
Рубрики Локальные конфликты;

это понимать как единственно возможный вариант к действию

Здравствуйте

если бы американцы дали возможность шейху нарушить комендантский час, тем самым они бы показали свою слабость, и это бы привело к большому кровопролитию. А так комендатнтский час остался "священней" шейха. "И это правильно"(С)
С уважением
От СОР
К Stalker (17.10.2003 17:48:09)
Дата 17.10.2003 20:11:13

Багдадские шииты также предупредили США на счет комендантского часа

И сделано это было до событий в Кербеле. Так что час не оказался священным.

И нафига вобще американцам нужен этот час? Порядка это ни какого не дает, разве что стрелять позволяет безнаказанно, что они и так делают.
От Palmach
К СОР (17.10.2003 20:11:13)
Дата 17.10.2003 21:29:05

Ре: Багдадские шииты...

>И нафига вобще американцам нужен этот час? Порядка это ни какого не дает, разве что стрелять позволяет безнаказанно, что они и так делают.

Ето уже 5-ый вопрос. Но если коменданский час установлен, то его нужно осуществлять. Инче начнут наглеть и плевать на вас с высокой колокольни. В ето американцы правы. А уж тонкости обращения с конкретными туземцами узучат по ходу дела...
От СОР
К Palmach (17.10.2003 21:29:05)
Дата 18.10.2003 04:42:32

Да они и так плюют с высокой колокольни


>Ето уже 5-ый вопрос. Но если коменданский час установлен, то его нужно осуществлять. Инче начнут наглеть и плевать на вас с высокой колокольни. В ето американцы правы. А уж тонкости обращения с конкретными туземцами узучат по ходу дела...

Просто американцам лишняя головная боль не дающая ответа зачем им нужен этот час. К тому же сами американцы плюют с той же высокой колокольни на тонкости обращения с туземцами.
От Ертник С. М.
К Stalker (17.10.2003 17:48:09)
Дата 17.10.2003 19:39:28

Жил да был такой имам - Наим Кудрат.

САС!!!
>Здравствуйте

>если бы американцы дали возможность шейху нарушить комендантский час, тем самым они бы показали свою слабость, и это бы привело к большому кровопролитию. А так комендатнтский час остался "священней" шейха. "И это правильно"(С)

Давно жил - в начале прошлого века. Был он одним из главных организвторов басмачествоа, и советская власть его не трогала. С чего бы это? А потом он жить перестал...

Мы вернемся.
От Константин Дегтярев
К Stalker (17.10.2003 17:48:09)
Дата 17.10.2003 18:00:37

Оч. хорошо

Немцы доказывали свою крутость расстреливая по 10 заложников за каждого своего убитого. Кончили, как известно, Нюрнбергом.

Есть такая болезнь - охренение от своей крутости. Лечится весьма радикально. ИМХО, 70% сопротивление питается привычкой амеров стрелять во все, что "не по их". А в Ираке народ привык жить по "понятиям", он любит, чтобы "уважаемому человеку" делали исключения. Если амеры этого не поймут, они оттуда не уйдут НИКОГДА или же будут вынуждены бросить все и позорно бежать.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Stalker
К Константин Дегтярев (17.10.2003 18:00:37)
Дата 17.10.2003 18:26:39

вы просто красиво теоретизируете

Здравствуйте

а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.

>Немцы доказывали свою крутость расстреливая по 10 заложников за каждого своего убитого. Кончили, как известно, Нюрнбергом.

угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

С уважением
От Олег...
К Stalker (17.10.2003 18:26:39)
Дата 19.10.2003 17:58:20

Re: вы просто...

Приветствую...

>а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.

Хм...
Что-то у нас (а России) оно строится с другой позиции...

>угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

Зачем же обзывать-то свинями?

http://www.fortification.ru/
От Stalker
К Олег... (19.10.2003 17:58:20)
Дата 19.10.2003 19:27:55

Ре: вы просто...

Здравствуйте
><б> Приветствую...

>>а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.
>
>Хм...
>Что-то у нас (а России) оно строится с другой позиции...


я заметил - в Чечне

С уважением
От Vatson
К Stalker (19.10.2003 19:27:55)
Дата 20.10.2003 12:18:27

А так же в Татарстане, Башкирии, Дагестане, добавьте дальше сами

Ассалям вашему дому!
Вы в пылу религиозной нетерпимости мусульман от бандюков отличать разучились. Оно конечно понятно, когда среди них живете и воюете, но слепнуть от этого не надо, на пользу не пойдет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Бульдог
К Vatson (20.10.2003 12:18:27)
Дата 20.10.2003 12:44:28

кстати вспомнилось про самую большую мусульманскую страну (-)
От Бульдог
К Stalker (19.10.2003 19:27:55)
Дата 20.10.2003 10:03:07

там очень специфическая религия

давайте глянем например на Татарстан.
От Лейтенант
К Бульдог (20.10.2003 10:03:07)
Дата 20.10.2003 12:46:34

И башкирию еще не забудем (-)
От Олег...
К Stalker (19.10.2003 19:27:55)
Дата 19.10.2003 20:36:13

Ре: вы просто...

Приветствую...

>я заметил - в Чечне

Чечня это вообще отдельная тема, и вероисповедание тут не имеет никакого значения...
Кроме Чечни у нас еще есть Дагестан, например...
Это из "южных" республик...
А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30 мусульман, и что?

http://www.fortification.ru/
От Bevh Vladimir
К Олег... (19.10.2003 20:36:13)
Дата 20.10.2003 01:17:36

Дагестан

Hello, Олег...!
You wrote on Sun, 19 Oct 2003 20:36:13 +0400:

О> Приветствую...

>> я заметил - в Чечне

О> Чечня это вообще отдельная тема, и вероисповедание тут не имеет
О> никакого значения...
О> Кроме Чечни у нас еще есть Дагестан, например...

Есть. Помню в Дагестане в одном селении освободили около 25 рабов.
Дагестанский глава МВД еще очень был недоволен, что это по центр ТВ
показали.
Ну и помню репортаж времен Басаевского похода из Дагестана по РенТВ. Там
русские женщины беженки в Махачкале на площади как собаки бездомные мыкаются
и интервью давали телевидению. И значит даг подходит и одну кулаком по
голове БАХ!!! прямо перед объективом видеокамеры. Это он недоволен был, что
они ему таксовать мешали. Можно себе представить как там с русскими общаются
когда телевидения поблизости нету.
Ну а позже показали, как Путин тост за дагов поднимал. Очень нехило
смотрелось в связке.

О> Это из "южных" республик...
О> А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30
О> мусульман, и что?

Да в общем ничего хорошего.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От JGL
К Олег... (19.10.2003 20:36:13)
Дата 19.10.2003 20:58:08

Ре: вы просто...

Здравствуйте,
> Приветствую...

>А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30 мусульман, и что?
Этим 30%, к счастью, более интересен их бизнес. И они прекрасно понимают, что в случае повторения "Норд-Оста" у них будут большие проблемы.


С уважением, Юрий.
От Никита
К JGL (19.10.2003 20:58:08)
Дата 20.10.2003 11:21:49

Не смешите, с российской имотентной властью, которая себе на благо и во вред

нации играет в "амириканскую димократию"?
Что, этот, муженек Орбакайте, пострадал как-то?


С уважением,
Никита
От Bevh Vladimir
К JGL (19.10.2003 20:58:08)
Дата 20.10.2003 01:17:37

Re: Ре: вы просто...

Hello, JGL!
You wrote on Sun, 19 Oct 2003 20:58:08 +0400:

J> Этим 30%, к счастью, более интересен их бизнес. И они прекрасно
J> понимают, что в случае повторения "Норд-Оста" у них будут большие
J> проблемы.

Никаких проблем у них не было тогда, не будет и при новом Норд Осте.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Mike
К JGL (19.10.2003 20:58:08)
Дата 19.10.2003 21:02:36

Ре: вы просто...


>>А кроме того, пол-России исповедует ислам, в Москве процентов 30 мусульман, и что?
>Этим 30%, к счастью, более интересен их бизнес. И они прекрасно понимают, что в случае повторения "Норд-Оста" у них будут большие проблемы.


Бизнесом заниматься не запрещается. Ситуация, когда люди заняты бизнесом, намного лучше ситуации, когда они хотят вас подорвать.

С уважением, Mike.
От Иван Уфимцев
К Stalker (17.10.2003 18:26:39)
Дата 19.10.2003 14:14:49

Re: вы просто...

Hello, Stalker!
You wrote on Fri, 17 Oct 2003 18:26:39 +0400:

S> а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут
S> строится только с позиции силы.

Очень показательная фраза. Особенно слово "население".

>> Немцы доказывали свою крутость расстреливая по 10 заложников за каждого
>> своего убитого. Кончили, как известно, Нюрнбергом.
S> угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

Нуу, насчёт фашизма я не стал бы утверждать, чай не Япония какая. А вот
шовинизм, в довольно таки запущеной форме (но до нацизма пока далеко) --
цветёт и пахнет.


With best regards, Ivan A. Ufimtsev. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Константин Дегтярев
К Stalker (17.10.2003 18:26:39)
Дата 17.10.2003 18:54:30

А Вы косвенно признаете бессилие силового аргумента

>а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы.

- Если противоположная сторона отличается такой же нетерпимостью - тогда да.
- Американцы заявляют себя освободителями, а не оккупантами, со всеми вытекающими

>угу, угу. Прямая аналогия. Ах, эти американские свиньйи. ФАшисты, прямо.

В полной мере прямая аналогия. Фашизм - это когда противоположную сторону объявляют неполноценной и неспособной к диалогу. Вы своим первым тезисом полностью доказали правомерность таких ассоциаций. Не вижу особой разницей между: "мы избранная раса" и "мы несем демократию всему миру", а также между тезисами: "евреи (русские, поляки) - неполноценная раса" и "отношения с мусульманским населением могут строиться только с позиции силы". То, что амеры еще не устроили концлагерей говорит лишь об отсутствии такой необходимости - на данный момент.

Все подобные утверждения - от непомерной любви к самим себе и нежелания представить точку зрения оппонента. Подобная позиция загоняет противника в угол и вынуждает его к отчаянному сопротивлению.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Цефа
К Константин Дегтярев (17.10.2003 18:54:30)
Дата 17.10.2003 19:16:25

Нет, просто вы говорите о разных вещах

Вы обсуждаете принципиальные моральные стороны... "Что такое хорошо, что такое плохо..."
Вы считаете, что это плохо - это конечно ваше право.

Сталкер же говорит про данный, конкретный случай, и действия американцев-поляков в конкретных условиях. "Что делать солдату или офицеру в такой ситуации на улице". И в том что американцы поступили правильно, я полностью с ним согласен.

Американский патруль выполнял задачу патрулирования. Им была обнаружена группа вооруженных людей нарушающих комендантский час, и не подчиняющихся приказам. Более того, они открыли огонь по патрулю.
Ну и что если они охранники какого-то шейха ? Пусть охраняют его в спальне. Они не полиция, не армия. Комендантский час либо один для всех невоенных лиц, либо вообще не имеет смысла.
Командир патруля принял единственно возможное правильное решение, и вступил в бой.
Где его можно критиковать, так это в тактике - хотя данных недостаточно, но судя по потерям которые понесли американцы, они не были готовы к перестрелке. Это может быть ошибкой командира, который потребовал от охранников зайти в дом, не подготовившись к возможной реакции. В агрессивно настроенной среде, заметив группу вооруженных людей, он должен был сначала занять позиции - крыши соседних домов например, и т.д. возможно в зависимости от количества патруля и вероятного противника - сразу вызвать подкрепление...
И тогда уже вступать в переговоры с ними.

Цефа, http://www.waronline.org
От Бульдог
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 20.10.2003 10:04:46

гм, IMHO Сталкер говорил не об одном конкретном случае

>Сталкер же говорит про данный, конкретный случай, и действия американцев-поляков в конкретных
...а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы....
От Stalker
К Бульдог (20.10.2003 10:04:46)
Дата 20.10.2003 10:33:51

я был бы рад ошибатся.

Здравствуйте
>>Сталкер же говорит про данный, конкретный случай, и действия американцев-поляков в конкретных
>...а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы....


но моя практика говорит именно об этом. По крайней мере если речь идет об азербайджанцах например, и арабах. При всем при том я хочу сказать, что никакого зла я к исламу, как к религии, не имею. Да и к "отдельным представителям" мусульманских народов тоже. Но израильский опыт, например, говорит о том, что когда отнсохения с арабским мусульманским населением строится с позиции силы - вам разрешено то и то, а в противном случае получаете по голове - тогда все идет мирно и красиво, стороны преисполнены взаимного уважения. А когда начинается панибратство повальное - тогда плевать они на всех хотели, и воспринимают это как признание своей слабости.
С уважением
От Rwester
К Stalker (20.10.2003 10:33:51)
Дата 20.10.2003 14:54:15

сила это конечно хорошо

но иногда немного ума не помешает.

Сколько Израиль живет под угрозами терактов и в постоянной военной готовности? И в перспективе вряд ли что-то кардинально изменится. Это я так понимаю от "большого ума"и потрясания кулаками.

Я понимаю, что вы амеров не любите).но их цель не партизанскую войну разжигать своими руками, а добычу нефти привести к определенным показателям при общем непротивлении американского народа. И данное поведение большой собаки, которая писает выше всех к цели их не приближает.

С уважением, Рвестер
От stepan
К Stalker (20.10.2003 10:33:51)
Дата 20.10.2003 12:02:24

Re: я был...

>>...а на практике отношения с мусульманским населением к сожалению могут строится только с позиции силы....
>
Это правило более универсально. Если мусульмане захватят вас в качестве раба, то вести себя они будут с позиции силы, иначе вы перестанете их уважать и гадость какую нибудь выкинете.
Если арабы захватят Израиль, то с еврейским населением они должны будут вести себя с позиции силы, евреи тоже любят и умеют с акупантами побороться.

Просьба на примеры не обижаться, это для наглядности.

Степан
От Бульдог
К Stalker (20.10.2003 10:33:51)
Дата 20.10.2003 11:45:00

с таким же успехом я могу подобную аналогию построить

алтайцев, вьетнамцев, прибалтов да и вообще любой другой группе объединенной как по национальному, так и по территориальному признаку.
От Stalker
К Бульдог (20.10.2003 11:45:00)
Дата 20.10.2003 11:52:03

с этими я дел не имел. Пока:) (-)
От Бульдог
К Stalker (20.10.2003 11:52:03)
Дата 20.10.2003 12:41:29

Ну если я, из общения с Вами, сделаю проекцию на всех евреев ... (-)
От badger
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 19.10.2003 04:23:44

Re: Нет, просто...

>Командир патруля принял единственно возможное правильное решение, и вступил в бой.

Если читать заметку дословно - командир патруля не принимал решения вступить в бой, он всего лишь предупредил группу вооруженных людей о коменданском часе, который он обязан обеспечивать даже силой оружия. После чего по нему был открыт огонь и он вынужден был вступить в бой.

Если бы иракцы доступно объяснили что они собираються здесь тусоваться несмотря на его обязанность применть силу - он бы наверняка запросил бы инструкций от начальства, и если бы поступили инструкции вступить в бой - я думаю сам бы он не полез, а запросил бы подкрепления и авиаподдержку сперва :)
От Ертник С. М.
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 17.10.2003 19:44:06

А причем тут стрелочник?

САС!!!

Почему не было оговорено, что таких-то шейхов не трогать? Иными словами каким местом думало начальство командира патруля, когда направляло его на задание? В итоге получили нападение на религиозного лидера. Блеск.
Мы вернемся.
От advsoft
К Ертник С. М. (17.10.2003 19:44:06)
Дата 19.10.2003 19:51:25

Re: А причем...

>Почему не было оговорено, что таких-то шейхов не трогать? Иными словами каким местом думало начальство командира патруля, когда направляло его на задание? В итоге получили нападение на религиозного лидера. Блеск.

Что бы было все как у нас в Чечне? Когда приближенные и детишки Кадырова чудачат как хотят?
От Никита
К advsoft (19.10.2003 19:51:25)
Дата 20.10.2003 10:33:09

Браво! (-)
От Цефа
К Ертник С. М. (17.10.2003 19:44:06)
Дата 17.10.2003 19:50:22

Re: А причем...

>САС!!!

>Почему не было оговорено, что таких-то шейхов не трогать? Иными словами каким местом думало начальство командира патруля, когда направляло его на задание? В итоге получили нападение на религиозного лидера. Блеск.
>Мы вернемся.
А с чего это вдруг их не трогать ? ИМЕННО потому что никакой шейх не может нарушать комендантский час (никто же не запрещал ему иметь охрану вообще - просто чтобы они не выпендривались больше чем остальные).
Иначе любой урюк назовется шейхом, и станет безнаказанно разгуливать с шайкой боевиков.

Цефа, http://www.waronline.org
От объект 925
К Цефа (17.10.2003 19:16:25)
Дата 17.10.2003 19:30:48

Ре: Нет, просто...

>Ну и что если они охранники какого-то шейха ?
+++
Ето называется со своим уставом в чужой монастырь.
Алеxей