От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 17.10.2003 19:27:07
Рубрики WWI; Политек; 1917-1939;

Советские власти были дети малые.

>И до вполне тривиальных идей, изложенных А.А.Брусиловым сами дойти не могли?

Могли. Вполне по детски - каждый мужчина потенциальный насильник. Инструмент-то имеется. Каждый золотопогонник следовательно потенциальный предатель.

Однако же пятой колонной могут выступать только людисидящие на ответственных должностях. Генерал на пенсии не может причинить существенного вреда. Большинство арестованых по делу "Весна" итак не занимало ответстбвенных постов, а уж их пересадка и перестрелка никакими государственными интересами необьяснима. Из соображений элементарной благодарности можно было просто отправить их в отставку.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (17.10.2003 19:27:07)
Дата 20.10.2003 05:58:17

И как дети малые были очень жестоки

>
>Могли. Вполне по детски -

Милиционеры например, если находят труп с десятком или десятками ножевых - для начала всегда полагают, что орудовал подросток. Или женщина. И как правило так и оказывается. Пример просто напрашивается, хотя конечно не объясняет

Я полагаю, что репрессии принесли очень ощутимый вред, результаты которого мы имеем сейчас: внушили значительной лояльной части общества страх и недоверия к власти (именно к власти с ружьем, к сберкассам например доверие вполне было)
Во-вторых, другая, весьма нелояльная часть научилась отлично мимикрировать и притворяться на выбор хоть передовиками производства, хоть секретарями ЦК КПССС

С уважением
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.10.2003 19:27:07)
Дата 17.10.2003 19:49:40

Re: Советские власти...

Доброе время суток

>Каждый золотопогонник следовательно потенциальный предатель.

Угу. См. высказывание А.А.Брусилова. А в душу к человеку не залезешь. Потому отбор по косвенным признакам: происхождение, родственные и дружеские связи итп.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Незаконность и негативность процесса, заметим, не отрицается.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.10.2003 19:49:40)
Дата 17.10.2003 20:01:22

Ре: Советские власти...

>>Каждый золотопогонник следовательно потенциальный предатель.
>
>Угу.

Следовательно пора сажать всех мужчин в целях профилактики изнасилований? в душу-то каждому не залезещ.

>П.С.Незаконность и негативность процесса, заметим, не отрицается.

Суть-то не в незаконности / негативности, а в том, что репрессии явление гораздо более широкое, чем дело "Весна". Представь себе, некто заходит в милицейский участок и начинает там стрелять. Убивает семь человек, в том числе пять милиционеров и двух бандитов.

После этого некий историк-исследователь говорит - ну вот видите, человек искоренял бандитизм, пусть незаконным и негативным способом.

Это ведь будет ложный вывод.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.10.2003 20:01:22)
Дата 17.10.2003 20:34:22

Ре: Советские власти...

Доброе время суток

>Следовательно пора сажать всех мужчин в целях профилактики изнасилований? в душу-то каждому не залезещ.

Упрощение. Рассуждая таким образом можно сделать вывод: каждый военнослужащий потенциальный предатель. Очевидно, что подключаются достаточно сложные критерии отбора по анкете. Точно так же, как потенциальных насильников можно отфильтровать по набору психофизических критериев. Разница только в том, что вероятность того, что человек станет насильником(даже будучи по всех ТТХ Чикатило) не столь опасна для общества как предатель на посту той или иной степени важности.

>>П.С.Незаконность и негативность процесса, заметим, не отрицается.
>Суть-то не в незаконности / негативности, а в том, что репрессии явление гораздо более широкое, чем дело "Весна".

Конечно. Я лишь обратил внимание сообщества на то, чем могли(пока не доказано, будет доказано будет докторский диссер доказавшему) быть критерии репрессий, отличные от простой децимации.

С уважением, Алексей Исаев
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (17.10.2003 20:34:22)
Дата 18.10.2003 12:24:13

:-)

>Упрощение. Рассуждая таким образом можно сделать вывод: каждый военнослужащий потенциальный предатель.

А что там в свое время неоднократно долдонили о параноиках на наивысших местах? ;-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.10.2003 20:34:22)
Дата 17.10.2003 20:51:53

Ре: Советские власти...

>>Следовательно пора сажать всех мужчин в целях профилактики изнасилований? в душу-то каждому не залезещ.
>
>Упрощение. Рассуждая таким образом можно сделать вывод: каждый военнослужащий потенциальный предатель.

Или каждый человек. Да. Дык так оно и есть. в душу-то не залезешь, поэтому ПОТЕНЦИАЛьНО - каждый. Что вобщем подтверждается социальным составом предателей (власовцев и др.) в ВОВ.

>>Суть-то не в незаконности / негативности, а в том, что репрессии явление гораздо более широкое, чем дело "Весна".
>
>Конечно. Я лишь обратил внимание сообщества на то, чем могли(пока не доказано, будет доказано будет докторский диссер доказавшему) быть критерии репрессий, отличные от простой децимации.

Ну. Я тебе примерчик с отстрелом народа в милицейском отделении привел. Ты, ограничив выборку отстреляных двумя трупами, показал, что критерием мог быть отстрел бандитов. Если выборку рсширить, видно что этот критерий не работает.

Так и здесь. Возьми всех репрессированных и станет видно, что не было это критерием.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.10.2003 20:51:53)
Дата 18.10.2003 15:45:55

Ре: Советские власти...

Доброе время суток

>Или каждый человек. Да. Дык так оно и есть. в душу-то не залезешь, поэтому ПОТЕНЦИАЛьНО - каждый. Что вобщем подтверждается социальным составом предателей (власовцев и др.) в ВОВ.

Разумеется. Но это не означает, что могли быть сформированы критерии отбора потенциальных предателей по неким формальным признакам. Без задачи ликвидации предателей как явления.

>Если выборку рсширить, видно что этот критерий не работает.

Конечно нельзя исключать, что в ходе реализации указанного замысла могли сводиться личные счеты. Это все уходит в белый шум.

Я никоим образом не утверждаю, что все те, кто пошел под нож стали бы предателями. Это, очевидно, не так. Я лишь утверждаю, что помимо борьбы за власть была некая система, выбивавшая людей по определенным критериям в рамках вполне однозначного процесса, напрямую завязанного на грядущую войну.

С уважением, Алексей Исаев
От lex
К Исаев Алексей (18.10.2003 15:45:55)
Дата 20.10.2003 05:40:08

Ре: Советские власти...

День добрый.

>Я никоим образом не утверждаю, что все те, кто пошел под нож стали бы предателями. Это, очевидно, не так. Я лишь утверждаю, что помимо борьбы за власть была некая система, выбивавшая людей по определенным критериям в рамках вполне однозначного процесса, напрямую завязанного на грядущую войну.

Я бы определил это несколько по-другому. Была система, у которой репрессии были типовой, обыденной формой управления. И объяснения, им даваемые, были именно такие как Вы говорите (т.е. все бывшие - в потенции изменники, все кулаки + подкулачники, т.е. значительная часть населения деревни - в потенции изменники), но реальность от этих намерений уводила сплошь и рядом настолько далеко, что ИМХО намерения превратились в пустую декларацию. И замести могли абсолютно любого - и умного, и дурака; и бывшего, и небывшего. А что касается влияния репрессий на начало войны, то тут можно говорить много, но ИМХО возлагавшихся на них надежд они не оправдали.

Всех благ...