От Глеб Бараев
К Дмитрий Кропотов
Дата 17.10.2003 15:57:50
Рубрики WWII;

так я и думал:-))

>с резолюцией "Сталина" на письме 794/Б совершенно очевидной становится поддельность последней,

кто бы сомневался:-)))

>даже не учитывая расположения и ориентации на листе - чисто по начертанию букв - например, буква а на вашей резолюции написана слитно с т, тогда как на письме 794/Б - раздельно и почти перечеркнута, то же касается и горизонтальной черты в букве т. В общем, подделка весьма грубая, как выясняется

может быть, Вы все-таки предварите свой очередной анализ хотя бы поверхностным изучением почерковедения, допускающим различное начертание букв одним и тем же человеком?:-))

>А что касается ориентации - неужели вы сами не увидели разницы?

разницу в ориентации я вижу постоянно: она бывает научной и антинаучной. В научной ориентации изучаемый документ сравнивают с уже известными, причем в довольно большом объеме, в антинаучной - ориентируются на собственные измышлизмы без учета реальных фактов.

>Резолюция, приведенная вами, наложена в общем направлении из левого нижнего угла листа в правый верхний (это отчетливо заметно, так как буква И фамилии расположена левее и ниже, чем буквы С,т,а,

извините, но Вы видите то, чего нет. Начало буквы И расположено выше прочих букв, затем эта буква пишется со снижением вправо, т.е. писалась она как раз слева направо сверху вниз,из левого верхнего в правый нижний, а не наоборот, как Вам кажется.
Левая "палочка" буквы И выше буквы С, а правая - ниже

>а дальше буквы смещаются вниз ввиду нехватки места,

а почему они смещаются ввиду нехватки места вниз, а не вверх?:-)))

>так как на подпись документ подали, видимо, сшитым в книге),

во-первых, Вы допускаете произвольное утверждение о сшитости.
во-вторых, в 1937 году Сталин подписывал немало сшитых документов, но делал это всегда из левого нижнего в правый верхний, из-за сшитости он просто отступал от левого края и от верха.
так что предполагаемая сшитость аргумнтом не является.

>тогда как резолюция на записке 794/Б наложена в общем направлении из левого верхнего угла в правый нижний (обратите внимание, что буква И в фамилии находится левее и _выше_ буквы С и всех остальных букв).

и снова Вы принципиально невнимательны. Левая "палочка" быквы И дйствительно выше буквы С, а вот правая "палочка" - ниже. Так что налицо совпадающий признак.

>В общем, ищите другие документы.

Извините, но я специально для Вас ничего не искал. Просто в данном списке имеется фамилия писателя И.Э.Бабеля, по которому я сечас работаю. Вообще же мне за последнюю неделю попадалось около 60 резолюций Сталина, в основном начертанных в 1937 году. Как видите, даже без специального поиска одна из 60 оказалась правосторонней. А всего известно около 30 тысяч сохранившихся сталинских резолюций. Думаю, что среди них правосторонних хватает. Просто специально этим вопросом никто не занимался, чем и воспользовался юрьемухин и Вы - следом.

>Кстати, подпись "Председатель Комитета Государственной Безопасности" - тоже поищите, может и найдете.
>Только это вряд ли :)

Если буду искать специально - то найду несомненно. Но такой поиск требует заказчика работы, который возьмет на себя труд ее оплатить. Думаю, что даже если Вы с юрьемухиным скинитесь, то предложенная сумма меня вряд ли устроит:-))
Так что ищите саомстоятельно.
Впрочем Вы - действительно вряд ли найдете :-))
По вполне понятным идеологичским причинам.
От Дмитрий Кропотов
К Глеб Бараев (17.10.2003 15:57:50)
Дата 17.10.2003 16:16:02

Случай совершенно очевидный

Привет!
>>с резолюцией "Сталина" на письме 794/Б совершенно очевидной становится поддельность последней,
>кто бы сомневался:-)))

>>даже не учитывая расположения и ориентации на листе - чисто по начертанию букв - например, буква а на вашей резолюции написана слитно с т, тогда как на письме 794/Б - раздельно и почти перечеркнута, то же касается и горизонтальной черты в букве т. В общем, подделка весьма грубая, как выясняется
>
>может быть, Вы все-таки предварите свой очередной анализ хотя бы поверхностным изучением почерковедения, допускающим различное начертание букв одним и тем же человеком?:-))
В таком очевидном случае даже моих познаний в почерковедении хватило. Если ваших не хватило - вот и займитесь пополнением ваших знаний в этой области :)

>>А что касается ориентации - неужели вы сами не увидели разницы?
>
>разницу в ориентации я вижу постоянно: она бывает научной и антинаучной. В научной ориентации изучаемый документ сравнивают с уже известными, причем в довольно большом объеме, в антинаучной - ориентируются на собственные измышлизмы без учета реальных фактов.
Если вы не поняли, что об ориентации я говорил в отношении расположения подписи на листе - лучше бы переспросили лишний раз.

>>Резолюция, приведенная вами, наложена в общем направлении из левого нижнего угла листа в правый верхний (это отчетливо заметно, так как буква И фамилии расположена левее и ниже, чем буквы С,т,а,
>
>извините, но Вы видите то, чего нет. Начало буквы И расположено выше прочих букв, затем эта буква пишется со снижением вправо, т.е. писалась она как раз слева направо сверху вниз,из левого верхнего в правый нижний, а не наоборот, как Вам кажется.
Это не так.

>Левая "палочка" буквы И выше буквы С, а правая - ниже
Это весьма странный способ сравнения написания букв.
Сравнивайте по нижнему краю букв - тогда отчетливо видно, что буквы И,С,т,а написаны слева направо снизу вверх.
Вы, видимо, забыли, как людей учат писать в школе - там в тетрадках такие линеечки, и нижние края букв надо располагать строго на одном уровне (за исключением букв с хвостиками), по линеечке. Если хотите, могу попросить в школе отсканить для вас пару листов из детских прописей.
Соответственно, ориентация текста, который пишет взрослый человек несет на себе след обучения письму - буквы он неосознанно выравнивает по нижнему краю, т.е. как бы наносит на тетрадную линеечку, располагая ее мысленно под нужным углом.
Вот представьте, как эта линеечка бы расположилась под подписью Сталина, вы увидите, что ее направление снизу вверх, слева направо.
Именно это и называется ориентацией подписи.
На записке 794/Б ориентация кардинально другая - слева направо, но сверху вниз.

>Если буду искать специально - то найду несомненно.
> Но такой поиск требует заказчика работы, который возьмет на себя труд ее оплатить. Думаю, что даже если Вы с юрьемухиным скинитесь, то предложенная сумма меня вряд ли устроит:-))
Ну, раз в вашем распоряжении таких документов нет, то так бы и сказали.

>Так что ищите саомстоятельно.
>Впрочем Вы - действительно вряд ли найдете :-))
>По вполне понятным идеологичским причинам.
Вот вам и предлагается поискать - чтобы не было оснований подозревать меня в разного рода идеологической ангажированности.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Глеб Бараев
К Дмитрий Кропотов (17.10.2003 16:16:02)
Дата 17.10.2003 16:30:57

Ну. раз очевидный

>В таком очевидном случае даже моих познаний в почерковедении хватило.

раз Вы так полагаете, то впоследствии не обижайтесь, если услышите характеристику Вашего анализа как дилетантского

>>извините, но Вы видите то, чего нет. Начало буквы И расположено выше прочих букв, затем эта буква пишется со снижением вправо, т.е. писалась она как раз слева направо сверху вниз,из левого верхнего в правый нижний, а не наоборот, как Вам кажется.

>Это не так.

раз Вы так пишете об очевидных вещах, то и говорить не о чем.
От Дмитрий Кропотов
К Глеб Бараев (17.10.2003 16:30:57)
Дата 17.10.2003 16:48:04

Если вы все-таки

Привет!

не поняли моих объяснений насчет ориентации резолюции - спросите у И.Куртукова, он их понял.

>>В таком очевидном случае даже моих познаний в почерковедении хватило.
>
>раз Вы так полагаете, то впоследствии не обижайтесь, если услышите характеристику Вашего анализа как дилетантского
единственные оценки моего анализа, которые меня интересуют - это правильно/неправильно.
Употребляйте эти слова и все будет в порядке.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Глеб Бараев
К Дмитрий Кропотов (17.10.2003 16:48:04)
Дата 17.10.2003 16:55:01

Re: Если вы...

>не поняли моих объяснений насчет ориентации резолюции - спросите у И.Куртукова, он их понял.

спасибо, я понял и понял, что они неправильные.
А что, надо было еще что-то понять?

>>раз Вы так полагаете, то впоследствии не обижайтесь, если услышите характеристику Вашего анализа как дилетантского
>единственные оценки моего анализа, которые меня интересуют - это правильно/неправильно.
>Употребляйте эти слова и все будет в порядке.

так я и употребляю дилетантский как синоним неправильного, причем заведомо неправильного.
Здесь на форуме одно время участвовал резунист под ником Дилетант, у него все неправильно было:-)))