От Alexusid
К All
Дата 22.10.2003 11:29:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

И снова про Украину и дамбу вопрос.

Всем Б.Пр.

Кто-то прокомментирует?


Из досье "НГ"
28 января 2003 г. был подписан договор о госгранице между Украиной и РФ, зафиксировавший сухопутную ее часть и подтвердивший, что Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами каждой из стран. В мае Украина и Россия подписали все необходимые приложения к этому договору. Документы были подписаны по итогам проходившего в Киеве заседания коллегий МИД Украины и России. В ходе переговоров Украина стремилась провести делимитацию не только дна Азовского моря и Керченского пролива, но и водной поверхности, подписать соответствующий договор, который давал бы возможность на взаимовыгодной основе эксплуатировать бассейны Азовского моря и Керченского пролива. Россия выступала за разделение дна Азовского моря и Керченского пролива, но не водной поверхности.
23 июня президент Украины Леонид Кучма направил в Верховную Раду проект закона о ратификации Договора между Украиной и Российской Федерацией об украино-российской государственной границе. В Госдуму РФ этот документ пока не поступил.
Остров Тузла образовался в ноябре 1925 года, когда после шторма в косе, идущей от береговой суши (ныне - Краснодарский край) образовалась промоина. В 1941 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР остров был юридически выведен из состава Темрюкского района Краснодарского края и передан в состав Крымской АССР. В 1954 году Тузла со всем Крымским полуостровом вошла в состав Украины. В 1973 году бывший первый заместитель руководителя Краснодарского крайисполкома Елисеев и зампредседателя Крымского облисполкома Украины Семенчук согласовали прохождение границы между Краснодарским краем и Украиной, согласно документам остров Тузла был закреплен за украинской территорией. В 1991 году ставшая независимой Украина определила свою границу по линии промоины между Краснодарским краем и островом Коса Тузла. После этого судоходная часть Керченского пролива оказалась на украинской стороне.
Строительство дамбы с российской территории до острова началось в сентябре 2003 года. Как сообщили корреспонденту "НГ" в администрации Краснодарского края, заказчиком работ выступает департамент природных ресурсов. Финансирование осуществляется пока только из бюджета Краснодарского края.


Таки в 1925 г. Тузла стала островом?

С ув. прощевайте Алексей С.
От Alex Lee
К Alexusid (22.10.2003 11:29:49)
Дата 22.10.2003 12:58:23

Мутят воду россияне


Посол Черномырдин:
- Нет повода для волнения, дамба строится на российской территории и останется на российской территории.
Корр.:
- Т.е. до острова дамба не дойдет?
Черномырдин (улыбаясь):
- Ну, я же не знаю, где расположена граница.

>В 1991 году ставшая независимой Украина определила свою границу по линии промоины между Краснодарским краем и островом Коса Тузла. После этого судоходная часть Керченского пролива оказалась на украинской стороне.

По нашему ТВ это подается несколько под иным соусом. В 1991 году ставшие независимыми государствами Россия и Украина договорились, что административные границы ex-СССР становятся гос. границами. Т.е. Украина не определяла свои границы в одностороннем порядке.

>Таки в 1925 г. Тузла стала островом?

Таки да. После шторма.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Олег...
К Alex Lee (22.10.2003 12:58:23)
Дата 22.10.2003 13:38:29

Re: Мутят воду...

Приветствую...

> По нашему ТВ это подается несколько под иным соусом. В 1991 году ставшие независимыми государствами Россия и Украина договорились, что административные границы ex-СССР становятся гос. границами. Т.е. Украина не определяла свои границы в одностороннем порядке.

Только по тому договору Крым вообще весь российским оставался...
Это под каким соусом подносится?

http://www.fortification.ru/
От tarasv
К Олег... (22.10.2003 13:38:29)
Дата 22.10.2003 13:56:51

Re: Как это?

>> По нашему ТВ это подается несколько под иным соусом. В 1991 году ставшие независимыми государствами Россия и Украина договорились, что административные границы ex-СССР становятся гос. границами. Т.е. Украина не определяла свои границы в одностороннем порядке.
>
>Только по тому договору Крым вообще весь российским оставался...
>Это под каким соусом подносится?

ИМХО это вы чтото недопоняли. Каким образом Крым входящий в состав УССР мог стать российским если признавались административные границы принятые в СССР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Lee
К Олег... (22.10.2003 13:38:29)
Дата 22.10.2003 13:51:09

Я тот договор не видел


Нас уверяют, что в 1991 с обоюдного согласия сторон административные границы стали государственными. Т.е. если Крым на тот момент был административно частью Украинской ССР - то соответственно...

Alex Lee
От ThuW
К Олег... (22.10.2003 13:38:29)
Дата 22.10.2003 13:49:48

Re: Мутят воду...

Добрый день!

>Только по тому договору Крым вообще весь российским оставался...
>Это под каким соусом подносится?
А что это за договор? Вроде тогда Крым был уже в УССР, и если делили по административным границам, то все их получается.
Да еще мы под гарантии территориальной целостности обеспечили вывоз ядерного оружия. При таких условиях трудно будет вернуть что-либо.

С уважением!
От tsa
К Alex Lee (22.10.2003 12:58:23)
Дата 22.10.2003 13:16:38

Да . Мутим.

Здравствуйте !

Похоже власти сочли, что изъятие пролива из украинской собственности в общее пользование выгоднее испорченых отношений с Украиной.
Правы они или нет - не знаю. ИМХО оттяпать пролив у будущей территории ЕС стоит.

С уважением, tsa.
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (22.10.2003 12:58:23)
Дата 22.10.2003 13:05:51

Интересно, а требовать документы - это мутить ?

> По нашему ТВ это подается несколько под иным соусом. В 1991 году ставшие независимыми государствами Россия и Украина договорились, что административные границы ex-СССР становятся гос. границами. Т.е. Украина не определяла свои границы в одностороннем порядке.

Так тут еще интереснее выходит - наш МИД потребовал документы на эти админ. границы. И что-то мне подсказывает, что таковых документов у Украины нет - ответ вашего МИДа иначе чем истерикой не назовешь, ведь он сводится к тому, что: "Какие документы, остров наш. А требовать на него документы - это покушение на территориальную целостность Украины".

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:05:51)
Дата 22.10.2003 13:22:08

Мне кажется, ты передергиваешь :(

Приветствую!

>Так тут еще интереснее выходит - наш МИД потребовал документы на эти админ. границы. И что-то мне подсказывает, что таковых документов у Украины нет - ответ вашего МИДа иначе чем истерикой не назовешь, ведь он сводится к тому, что: "Какие документы, остров наш. А требовать на него документы - это покушение на территориальную целостность Украины".

Вот чего сказал украинский МИД:

Украина имеет "абсолютно все материалы", подтверждающие линию государственной границы в Керченском проливе, и готова в случае необходимости предоставить их России.

Об этом сказал заместитель министра иностранных дел Украины Александр Моцык.

По его словам, запросив у Украины карты, документальные материалы о прохождении линии государственной границы, Россия "фактически подвергла сомнению ее существование".

Александр Моцык напомнил, что МИД в своей вчерашней ноте четко заявил, "что эта линия разграничения, эта государственная граница в Керченском проливе есть". Он отметил, что у Украины есть все архивные материалы, топографические карты, атласы и справочники по административно-территориальному делению, подтверждающие, что еще в советские времена эта граница была проведена в Керченском проливе, а с прекращением существования СССР и появлением Украины как независимого государства "эта линия границы превратилась в государственную границу".

Он подчеркнул то, что эта государственная граница "была освящена в наших двусторонних договорах от 1990, 1997 годов и в ряде договоров в рамках СНГ, а именно - в Соглашении о создании СНГ и Уставе СНГ соответственно от 1991 и 1992 годов".

Александр Моцык отметил, что пока еще Россия строит дамбу на своей территории и поэтому Украина в настоящее время не может говорить о нарушении территориальной целостности и суверенитета Украины, а также о нарушении госграницы. Он отметил, что МИД Украины просит Российскую Федерацию сообщить, где будет прекращено строительство дамбы и хочет получить "заверение, что не будет нарушена граница Украины и России".



Истерики не вижу.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.10.2003 13:22:08)
Дата 22.10.2003 13:30:51

Не я - а укр. СМИ

Я ведь написал по материалам Украина.ру. Соответственно и возникает искажение картины - и тут как раз и возникает вопрос, который сначала задан: кто мутит ? На ответ Алекса, что Россия я привел обратное мнение на основе укр. СМИ.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:30:51)
Дата 22.10.2003 13:49:11

И самое главное

Приветствую!

>Я ведь написал по материалам Украина.ру. Соответственно и возникает искажение картины - и тут как раз и возникает вопрос, который сначала задан: кто мутит ? На ответ Алекса, что Россия я привел обратное мнение на основе укр. СМИ.

Во-первых, не укр.СМИ, а российские госструктуры затеяли строительство этой дамбы. Ее можно было построить и так и эдак - в смысле, при желании, уладить все вопрсы миром до начала строительства и строй себе на здоровье. Но, почему-то решили пойти на обострение ситуации. Это и есть "мучение воды".

А во-вторых, ты же сам не раз призывал, прежде чем пытаться ответить на какой-то вопрос - надо смотреть, по возможности, больше одного источника, дабы не получить искаженную картину. Та же статья про битву на Калке - ты же приводишь описание из нескольских летописей. А по текущим событиям - почему-то препочитаешь мнения избранных источников :)


С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.10.2003 13:49:11)
Дата 22.10.2003 13:56:34

Re: И самое...

Ну ты еще скажешь, что на Украине вопрос этот освещается не ЕДИНООБРАЗНО ? А как же постиулируемая сейчас (например Зеркалом недели) консолидация всего укр. общества ? -)

А что касается почему не согласовали - а нафига. Украина уже столько всего наделал без всякого согласования с Россией, что ее просто списали со счетов - видимо достала ее "многовекторность", когда Россия о чем-то договаривается, а потом выясняется. что договор ничего не стоит. Надо ли мне весь список приводить ?

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:56:34)
Дата 22.10.2003 14:30:46

По поводу единобразия...

>Ну ты еще скажешь, что на Украине вопрос этот освещается не ЕДИНООБРАЗНО ?

Нет, разнообразно. И ведь сам понимаешь - для журналюг это горячая тема, они рады стараться.

А вот интересно - найдется тут, на ВИФ-е хоть один россиянин, который скажет, что в данном случае ему не понятна позиция своего правительства?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От SerB
К Alex Lee (22.10.2003 14:30:46)
Дата 22.10.2003 14:35:51

Найдется но не скажет ;-)

Приветствия!

... такой вот парадокс. Валерия Ильинична по другому адресу тусуется.

А если серьезно - я уже свою версию писал. Дамба-делимитация границ - строительство уже на своей территории своего канала. Дешевле будет чем 100 мегабаксов в год за проход в свои же порты платить.

Удачи - SerB
От Vatson
К Alex Lee (22.10.2003 14:30:46)
Дата 22.10.2003 14:33:32

Я! Я этот человек!

Ассалям вашему дому!

> А вот интересно - найдется тут, на ВИФ-е хоть один россиянин, который скажет, что в данном случае ему не понятна позиция своего правительства?
Мне непонятно, чего они молчат. Разожгли любопытство донЕльзя уже :о))
>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Sav
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:56:34)
Дата 22.10.2003 14:02:41

Re: И самое...

Приветствую!

>Ну ты еще скажешь, что на Украине вопрос этот освещается не ЕДИНООБРАЗНО ? А как же постиулируемая сейчас (например Зеркалом недели) консолидация всего укр. общества ? -)

Конечно не единообразно - от

"пока еще Россия строит дамбу на своей территории и поэтому Украина в настоящее время не может говорить о нарушении территориальной целостности и суверенитета Украины, а также о нарушении госграницы. Он отметил, что МИД Украины просит Российскую Федерацию сообщить, где будет прекращено строительство дамбы и хочет получить "заверение, что не будет нарушена граница Украины и России"."

до "все на защиту ридной Тузлы" и "происки Москвы с целью сохранить кой-кого на должности".

>А что касается почему не согласовали - а нафига. Украина уже столько всего наделал без всякого согласования с Россией, что ее просто списали со счетов - видимо достала ее "многовекторность", когда Россия о чем-то договаривается, а потом выясняется. что договор ничего не стоит. Надо ли мне весь список приводить ?

Во! Вот это и есть "мучение воды" - решили напрячь Украину таким вот образом. Правильно или нет и нафига - другой вопрос, суть в том, что это жжжжж неспроста и дело не в дамбе, как таковой.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.10.2003 14:02:41)
Дата 22.10.2003 14:09:38

Re: И самое...

> Во! Вот это и есть "мучение воды" - решили напрячь Украину таким вот образом. Правильно или нет и нафига - другой вопрос, суть в том, что это жжжжж неспроста и дело не в дамбе, как таковой.

Нет, это как раз не игры, а реальная политика. Политиканству укр. "элиты", практически переведшей Украину в разряд failed state, противостоит (наконец) нормальная политика России. Т.е. вместо обычных, ни к чему не приводящих слов и жестов, Россия реализует свои проекты, а не организует только их пиар.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От SerB
К Sav (22.10.2003 13:49:11)
Дата 22.10.2003 13:55:22

А Украина когда-либо согласовывала какое-либо строительство с Россией? (-)
От Alex Lee
К SerB (22.10.2003 13:55:22)
Дата 22.10.2003 14:19:09

А Украина "ничего такого" и не строила. :) (-)
От Vatson
К Alex Lee (22.10.2003 14:19:09)
Дата 22.10.2003 14:21:27

Хе, стройка нужника в крыму такая же наша проблема, как дамба - ваша

Ассалям вашему дому!
И то и другое строится у себя и для себя
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:30:51)
Дата 22.10.2003 13:41:20

И где ты эти СМИ находишь... :)


По украинскому ТВ вчера выступление Моцыка (выделенный Sav фрагмент) прокрутили в новостях по всем каналам. В одном из выпусков - даже дважды подряд(в сюжетах различных корреспондентов, очевидно редактор не досмотрел).

А не мутить - это проинформировать о строительстве дамбы заранее и обсудить возникшие проблемы "до того как". Или хотя бы сейчас не продолжать стройку в молчании, а объяснить свою позицию.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (22.10.2003 13:41:20)
Дата 22.10.2003 13:47:21

Re: И где...

> По украинскому ТВ вчера выступление Моцыка (выделенный Sav фрагмент) прокрутили в новостях по всем каналам.

В инете нахожу, ессно, бо Украина на Москву вроде вещания не ведет -).

> А не мутить - это проинформировать о строительстве дамбы заранее и обсудить возникшие проблемы "до того как". Или хотя бы сейчас не продолжать стройку в молчании, а объяснить свою позицию.

А почему не продолжать, она идет на российской стороне. Украина ведь требует уважения к своей территории, так какого ... она претензии к России имеет, т.е. к российской деятельности на российской земле ? Вот если бы Россия действительно залезла на укр. территорию, тогда бы было о чем говорить - а пока в отсутствие собятия вой поднимать, это и есть мутить.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:47:21)
Дата 22.10.2003 14:14:35

Россия молчит - поэтому обстановка и нагнетается. (-)
От Vatson
К Alex Lee (22.10.2003 14:14:35)
Дата 22.10.2003 14:16:54

А почему мы должны что-то говорить?

Ассалям вашему дому!
Оправдывается виноватый. Мы строим на своей территории, и что кто-то у вас это пережить спокойно не может, это разве наши проблемы?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tarasv
К Vatson (22.10.2003 14:16:54)
Дата 22.10.2003 14:21:13

Re: Потому что такие действия в погранзоне попахивают провокацией или


головотяпством.

>Оправдывается виноватый. Мы строим на своей территории, и что кто-то у вас это пережить спокойно не может, это разве наши проблемы?

Однако когда нечто подобное делали китайцы на Амуре, Пекин ноты получал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vatson
К tarasv (22.10.2003 14:21:13)
Дата 22.10.2003 14:24:44

А вы нос зажмите

Ассалям вашему дому!
ВСЕ ПОКА В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ. Готовьтесь к худшему, но надейтесь на лучшее. Ежли окажется в итоге, что докУментов на Тузлу у вас нет, то будет скандал, причем не в вашу пользу. Если наши остановят строительство в нужном месте, то у вас получится пшик из истерики. Возможно, Россия у провоцирует Украину, но уж больно легко вы на это ведетесь :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Храпачевский
К tarasv (22.10.2003 14:21:13)
Дата 22.10.2003 14:23:24

Re: Потому что...

> Однако когда нечто подобное делали китайцы на Амуре, Пекин ноты получал.

Тем не менее он был в своем праве и истерик в России не закатывали.

http://rutenica.narod.ru/
От tarasv
К Роман Храпачевский (22.10.2003 14:23:24)
Дата 22.10.2003 14:34:11

Re: Юридическое определение истрерики в студию:)

>Тем не менее он был в своем праве и истерик в России не закатывали.

Для Вас истерика для Sav-а нет, вобщем все это лирика. Если бы сделаи по уму - просто оповестили местные власти Крыма о том что будут строить дамбу и до куда повода для всех этих демаршей не было бы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sav
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:30:51)
Дата 22.10.2003 13:41:12

Вот еще - нота украинского МИД

Приветствую!
>Я ведь написал по материалам Украина.ру. Соответственно и возникает искажение картины - и тут как раз и возникает вопрос, который сначала задан: кто мутит ? На ответ Алекса, что Россия я привел обратное мнение на основе укр. СМИ.


Министерство иностранных дел Украины обвиняет Россию в попытке выдвинуть территориальные претензии Украине из-за просьбы документально подтвердить принадлежность косы Тузла украинской территории. Об этом сказано в ноте МИДа.

"Любое сомнение с российской стороны о легитимности упомянутых документов...не может восприниматься в Украине иначе как попыткой выдвинуть территориальные претензии", - сказано в ноте.

МИД также заявляет, что Украина возмущена требованием МИДа России документально подтвердить принадлежность Тузлы.

Принимая во внимание конфликтность ситуации в Керченском проливе, МИД цитирует некоторые двухсторонние документы, чтобы подтвердить принадлежность Тузлы украинской территории.

В частности, МИД считает, что линия украинско-российской границы установлена еще во времена Советского Союза по линиям советских республик, а населенный пункт Средняя Коса, расположенный на Тузле, подчинен Кировскому районному Совету Керчи, о чем свидетельствует справочная литература.

МИД также напоминает о положении Договора о дружбе и сотрудничестве и партнерстве, в котором стороны подтвердили взаимное уважение к территориальной целостности и нерушимости существующих границ.

Украинский МИД также напоминает о заявлении министра иностранных дел России, сделанном при ратификации договора о дружбе в 1998 году, считая его подтверждением завершенности урегулирования территориальной проблемы двух стран.

"Выдвигать сегодня территориальные претензии к Украине означает не только серьезно подрывать отношения с ней, надолго поссорить наши народы, но и пойти вразрез с Хельсинским заключительным актом, другими международными обязательствами России", - цитирует МИД заявление российского дипломата.

Министерство иностранных дел Украины опасается, что строительство Россией дамбы в Керченском проливе угрожает возникновением вооруженного конфликта. Об этом сказано в ноте МИДа.

"Игнорирование неоднократных обращений Министерства иностранных дел Украины и явное нежелание российской стороной прекратить строительство дамбы в Керченском проливе уже создали напряженность в украино-российских отношениях и угрожают возникновением вооруженного конфликта", - сказано в ноте.

МИД также предупреждает, что ответственность за последствия потенциального конфликта исключительно на российской стороне.

МИД призывает Россию разъяснить окончательную цель строительства дамбы и заверить, что оно не пересечет украинско-российскую границу.

МИД также предупреждает, что Украина, согласно международному праву, примет все необходимые меры для того, чтобы не допустить покушений на государственную границу и территориальную целостность.



>С уважением
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.10.2003 13:41:12)
Дата 22.10.2003 13:50:04

Ну вот оно и есть, что я говорил -))

Так и есть - на законное требование (в соответствии с цитированными вашим МИДом договорами) уточнить, а где собственно границы (делимитации ведь не было) идет обвинение России в территориальных притязаниях. Ну чем не истерика -)

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:50:04)
Дата 22.10.2003 14:09:33

Re: Ну вот...

Приветствую!

>Так и есть - на законное требование (в соответствии с цитированными вашим МИДом договорами) уточнить, а где собственно границы (делимитации ведь не было) идет обвинение России в территориальных притязаниях. Ну чем не истерика -)

Тем не истерика, что во-первых "обвинение России в территориальных притязаниях" и "обвинение России в попытках выдвинуть территориальные притязания" - немного разные вещи.
А во-вторых - неужели нигде в России нет карт администартивного деления территорий? Или они принципиально отличаются от соответствующих украинских?

Что это вообще за постановка вопроса - типа мы тут темные, где Россия заканчивается не ведаем, пришлите карту - будем разбираться? ИМХО, если это не простота душевная российского МИД, то чистой воды "мучение воды".


С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.10.2003 14:09:33)
Дата 22.10.2003 14:18:24

Re: Ну вот...

> Тем не истерика, что во-первых "обвинение России в территориальных притязаниях" и "обвинение России в попытках выдвинуть территориальные притязания" - немного разные вещи.

Разница только в степени вежливости, а по сути - истерика в ответ на законное требование. Иначе зачем договора на бумаге подписывать и обмениваться экземплярами, как не для сверки в подобных случаях.

> А во-вторых - неужели нигде в России нет карт администартивного деления территорий? Или они принципиально отличаются от соответствующих украинских?

А вот тут и самое интересное, что подводит к причине неадекватной реакции вашего МИДа (назовем так вежливо, вместо истерики) - а ведь решение 1970 г. (об админ. границе), на которое все ссылаются, похоже не оформленно в законном порядке Верховными Советами УССР и РСФСР. Ну а как выяснится, что нет этих границ, а ? -))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:50:04)
Дата 22.10.2003 14:07:34

А может Украине надо попросить документы у России ? Почему бы и нет? (-)
От Vatson
К Alex Lee (22.10.2003 14:07:34)
Дата 22.10.2003 14:12:09

А мы где-то говорили?...

Ассалям вашему дому!
Что хрен вам, а не Тузлу? Ваши уверяют, что она ваша собственность. Наши не говорят, что она наша, они просто просят показать бумажку, по которой она ваша, а то мы, дескать, свою куда-то задевали, и не помним точно, что там написано. Если мой сосед по коммуналке пользует проход в туалет единолично и говорит, что у него с моей теще был подписан на это документ, то я что, не имею права попросить его показать этот "меморандум"? А если сосед в ответ закатит истерику, то есть серьезные подозрения, что никакой бкмагули он не подписывал, либо тоже ее про... протерял, короче.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (22.10.2003 14:12:09)
Дата 22.10.2003 14:16:17

А по праву

Приветствую
каждая сторона обязана доказывать обстоятельства на которые ссылается и у нас и на Украине. Вот как бы и решение всех споров.
Счастливо, Олег
От Vatson
К negeral (22.10.2003 14:16:17)
Дата 22.10.2003 14:18:29

Так проблемы тока пока нет!

Ассалям вашему дому!
Что доказывать? Кто, откройте мне веки, у нас претендовал на пролив и Тузлу? Намеки и шутки не в счет, это просто дразнилки
>Приветствую
>каждая сторона обязана доказывать обстоятельства на которые ссылается и у нас и на Украине. Вот как бы и решение всех споров.
>Счастливо, Олег
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (22.10.2003 14:18:29)
Дата 22.10.2003 14:21:49

Ну как же? Украина сказала, Тузла - их. Доказывать надо. (-)
От Vatson
К negeral (22.10.2003 14:21:49)
Дата 22.10.2003 14:25:57

А Россия говорила, что Тузла - наша?

Ассалям вашему дому!
Так чего тогда нам доказывать?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (22.10.2003 14:25:57)
Дата 22.10.2003 14:34:12

А я сказал, что России надо доказывать принадлежность Тузлы? (-)
От tarasv
К Alex Lee (22.10.2003 14:07:34)
Дата 22.10.2003 14:11:38

Re: Документы таки для порядка долже украинский МИД а не российский предоставить


Доказывать обвинения надо обвиняющей стороне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Lee
К tarasv (22.10.2003 14:11:38)
Дата 22.10.2003 14:34:16

Допустим сосед прорубает к вам проем...


Вообще-то неизвестно - прорубит или нет, но пока что с его стороны раздаются размеренные удары по стене. На Ваш вопрос - типа, что это собственно будет? - cосед загадочно молчит и продолжает долбить. Потом невзначай простит у Вас предьявить прописку. Ваша реакция?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Бродяга
К Alexusid (22.10.2003 11:29:49)
Дата 22.10.2003 12:07:14

Re: И снова...

День добрый всем!

>Таки в 1925 г. Тузла стала островом?

Вчера по ОРТ был сюжет про дамбу, там утверждали, что коса была разрушена в результате действий браконьеров, прорывших в теле косы канал, который впоследствии разбыло штормами до такой степени, что конец косы трансформировался в о. Тузла. Когда именно - не сказали. Кстати, темпы насыпки дамбы - 200 м в сутки, осталось 500 метров..Скоро чего-то будет

С приветом, Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (22.10.2003 12:07:14)
Дата 22.10.2003 12:11:27

А вот такой у меня вопрос.

>Кстати, темпы насыпки дамбы - 200 м в сутки, осталось 500 метров..Скоро чего-то будет

У нас по ящику сказали 44 м/сут. Но не суть.
Вопрос то в том - а обязательно ли доводить дамбу до физического контакта с островом?
Нельзя ли оставить щель шириной ну скажем 1-5-10 м? Повлияет ли это на защитные, функциональные и эксплуатационные свойства дамбы?
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (22.10.2003 12:11:27)
Дата 22.10.2003 13:03:36

Re: А вот...

>>Кстати, темпы насыпки дамбы - 200 м в сутки, осталось 500 метров..Скоро чего-то будет
>
>У нас по ящику сказали 44 м/сут. Но не суть.
>Вопрос то в том - а обязательно ли доводить дамбу до физического контакта с островом?
>Нельзя ли оставить щель шириной ну скажем 1-5-10 м? Повлияет ли это на защитные, функциональные и эксплуатационные свойства дамбы?

в любом случае не менее 150 м - дальше не пустят (вчера уже задержали ваше судно в наших терводах там) + планы крымского руководства на укрепление о. Тузла и углубление канала в районе границы.

С уважением Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (22.10.2003 13:03:36)
Дата 22.10.2003 13:05:52

Re: А вот...

>в любом случае не менее 150 м - дальше не пустят

самый интересный вопрос как именно не пустят.

>вчера уже задержали ваше судно в наших терводах там)

есть ли ссылка на подробности? что за судно и т.п.

>+ планы крымского руководства на укрепление о. Тузла и углубление канала в районе границы.

смысл?
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (22.10.2003 13:05:52)
Дата 22.10.2003 13:14:30

Re: А вот...

>>в любом случае не менее 150 м - дальше не пустят
>
>самый интересный вопрос как именно не пустят.

тоже интересно ... может и высадкой на дамбу когда пересечет украинскую границу - по крайней мере вроде это отрабатывалось на учениях погранцов недавно


>>вчера уже задержали ваше судно в наших терводах там)
>
>есть ли ссылка на подробности? что за судно и т.п.

например

http://www.podrobnosti.ua/power/2003/10/22/83673.html

сюжет по этому каналу я смотрел

>>+ планы крымского руководства на укрепление о. Тузла и углубление канала в районе границы.
>
>смысл?

недопущение доводки дамбы до Тузлы и безопасность острова

С уважением Ярослав
От Бродяга
К Ярослав (22.10.2003 13:14:30)
Дата 22.10.2003 13:40:28

Re: А вот...

День добрый всем!

>тоже интересно ... может и высадкой на дамбу когда пересечет украинскую границу - по крайней мере вроде это отрабатывалось на учениях погранцов недавно


Мда-с...Даманский-2..абсурдные аналогии напрашиваются...

С приветом, Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (22.10.2003 13:14:30)
Дата 22.10.2003 13:24:22

Re: А вот...

>тоже интересно ... может и высадкой на дамбу когда пересечет украинскую границу -

ну а дальше, дальше? там работают гражданские строители... против них будет применено оружие?
очень занятный будет сюжет..

>>>вчера уже задержали ваше судно в наших терводах там)
>>
>>есть ли ссылка на подробности? что за судно и т.п.
>
>например

> http://www.podrobnosti.ua/power/2003/10/22/83673.html

ага понятно - журналисты отправились пострадать по собственой инициативе - я так примерно и думал.

>>>+ планы крымского руководства на укрепление о. Тузла и углубление канала в районе границы.
>>
>>смысл?
>
>недопущение доводки дамбы до Тузлы и безопасность острова

не успеют однако.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (22.10.2003 13:24:22)
Дата 22.10.2003 13:50:56

Re: А спросите у wolfschanze

>ну а дальше, дальше? там работают гражданские строители... против них будет применено оружие?
>очень занятный будет сюжет..

Он специалист, что там положено делать. Не думаю что уставы и наставления у российских и украинских погранцов сильно отличаются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (22.10.2003 13:24:22)
Дата 22.10.2003 13:33:27

Re: А вот...

>>тоже интересно ... может и высадкой на дамбу когда пересечет украинскую границу -
>
>ну а дальше, дальше? там работают гражданские строители... против них будет применено оружие?
>очень занятный будет сюжет..

зачем оружие? и так справятся тем более что зона то режимная - пограничная
влепят по статье - незаконное строительство (до 3 лет) ну и еще пару статей

>
>> http://www.podrobnosti.ua/power/2003/10/22/83673.html
>
>ага понятно - журналисты отправились пострадать по собственой инициативе - я так примерно и думал.

все может быть

>>
>>недопущение доводки дамбы до Тузлы и безопасность острова
>
>не успеют однако.

так земснаряды уже там (пригнали из Керчи)

С уважением Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (22.10.2003 13:33:27)
Дата 22.10.2003 13:34:58

Re: А вот...

>зачем оружие? и так справятся

на кулачках? :)

>тем более что зона то режимная - пограничная
>влепят по статье - незаконное строительство (до 3 лет) ну и еще пару статей

чего ж с буксира то народ выдали по акту?
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (22.10.2003 13:34:58)
Дата 22.10.2003 13:42:23

Re: А вот...

>>зачем оружие? и так справятся
>
>на кулачках? :)

спецсредства

>>тем более что зона то режимная - пограничная
>>влепят по статье - незаконное строительство (до 3 лет) ну и еще пару статей
>
>чего ж с буксира то народ выдали по акту?

а они строили? у них то всего то админ нарушение притом не очень серьезное (скорее всего паспорта то были у всех)

С уважением Ярослав
От tsa
К Ярослав (22.10.2003 13:42:23)
Дата 22.10.2003 14:24:05

Вам самому не смешно?

Здравствуйте !

Украина грозит России оружием?
Ежа голой попой пугаем?

С уважением, tsa.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (22.10.2003 12:11:27)
Дата 22.10.2003 12:53:00

Re: А вот...

>У нас по ящику сказали 44 м/сут. Но не суть.
>Вопрос то в том - а обязательно ли доводить дамбу до физического контакта с островом?

Там все проще - о. Тузла на самом деле остаток косы, ее надводная часть. Поэтому ее подводная часть УЖЕ существует в российских водах. Насыпав дамбу только на российской стороне коса будет восстановлена.

http://rutenica.narod.ru/
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (22.10.2003 12:11:27)
Дата 22.10.2003 12:32:14

Re: А вот...

Если оставить щелочку поменьше (тут считать нужно), а дамбу грамотно укрепить, то размывать будет Тузлу :)))).
От Лейтенант
К Алексей Соловьев (22.10.2003 12:32:14)
Дата 22.10.2003 12:36:26

А если Тузлу в ответ тоже грамотно укрепят? (-)
От П.Кадетов
К Лейтенант (22.10.2003 12:36:26)
Дата 22.10.2003 13:02:38

А её уже укрепили. :))

Вчерась в новостях (по РТР что-ли) сказали, что на острове "развернуты противокамазные ежи". Вот так - ни больше ни меньше.

ЗЫ. А я думал, что если ежа развернуть, будет колючая проволока.

С ув.Павел.
От Ярослав
К П.Кадетов (22.10.2003 13:02:38)
Дата 22.10.2003 14:22:02

Re: А её...

>Вчерась в новостях (по РТР что-ли) сказали, что на острове "развернуты противокамазные ежи". Вот так - ни больше ни меньше.

вообще еще 10 октября показывали репортаж с Тузлы о строительстве погранзаставы - и с ежами и колючкой и пулеметами правда позже его перестали показывать и теперь транслируют только самый край косы с плакатом и пансионат где разместился штаб погранцов


>С ув.Павел.
С уважением Ярослав
От Алексей Соловьев
К Лейтенант (22.10.2003 12:36:26)
Дата 22.10.2003 12:53:13

Re: А если...

Наша задача остановить размытие своего берега.
А размытие самостийной территории только приятный побочный эффект.
От Alex Lee
К Алексей Соловьев (22.10.2003 12:53:13)
Дата 22.10.2003 13:04:39

Вам приятно нагадить своему соседу? (-)
От Алексей Соловьев
К Alex Lee (22.10.2003 13:04:39)
Дата 22.10.2003 13:37:18

Если сосед

любящий неплатить за газ, выставить Петра гомиком, и любящий демонстрировать свою "антироссийскость", то сам виноват. Тем более что наш берег реально ползет, и мы ВЫНУЖДЕНЫ его укреплять. Самостийной Украине никто не запрещает укрепить свой берег. Но зачем они мешают нам?
От Alex Lee
К Алексей Соловьев (22.10.2003 13:37:18)
Дата 22.10.2003 14:00:04

Все-равно так вопросы не решаются

>любящий неплатить за газ,

с газом уже два года все в порядке (Никольский)

>выставить Петра гомиком,

по поводу оценки Петра достаточно разнообразных мнений и у самих россиян. Да и вообще, строить международные отношения исходя из эмоций от просмотра кино - это нонсенс. "Брат-2" смотрели? :)

Если бы о плане стройки Украину проинформировали заранее или по крайней мере - сейчас внятно ответили на запросы украинского МИД-а - все было бы куда спокойней.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Alex Medvedev
К Alex Lee (22.10.2003 14:00:04)
Дата 22.10.2003 14:35:54

А что Брат-2 на госденьги снимался?

> по поводу оценки Петра достаточно разнообразных мнений и у самих россиян. Да и вообще, строить международные отношения исходя из эмоций от просмотра кино - это нонсенс. "Брат-2" смотрели? :)

Вопрос не в том, что и кто снимает, а в том кто платит за это. Сутпку как актера уважаю. как режисера снявшего это -- нет.

> Если бы о плане стройки Украину проинформировали заранее или по крайней мере - сейчас внятно ответили на запросы украинского МИД-а - все было бы куда спокойней.

Вообще не вижу предмета обсуждения. ПиАр это предвыборный. Вот если бы всю госдуму в полном составе вооружить и поставить впереди бульдозеров, а с вашей стороны Раду поголовно так же поставить, вот тогда можно было и повоевать... :)
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (22.10.2003 14:00:04)
Дата 22.10.2003 14:12:34

Re: Все-равно так...

> с газом уже два года все в порядке (Никольский)

В порядке - для Украины. А для России - нет, ведь мало того, что ей списали часть долга, так он ДО СИХ ПОР не оформлен (согласно тем же договоренностям, что "закрыли проблему") в ценные бумаги Украины. Т.е. ситуация до сих пор держится исключительно на доброй воле России.

> Если бы о плане стройки Украину проинформировали заранее или по крайней мере - сейчас внятно ответили на запросы украинского МИД-а - все было бы куда спокойней.

Судя по истерике - вряд ли. Так стоило реверансы делать тем, кто все равно бы раздул дело.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (22.10.2003 13:04:39)
Дата 22.10.2003 13:08:57

Ну если сосед заколотил общую дверь, открыл калитку и берет деньги за проход (-)
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:08:57)
Дата 22.10.2003 13:43:21

Где ж вы были, когда дверь заколачивали? Кажется, это тогда вопросов не вызывало (-)
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (22.10.2003 13:43:21)
Дата 22.10.2003 13:51:53

Вызывало - я лично против был Договора о дружбе

Назаключали при ЕБНе всякого говна, теперь расхлебываем.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (22.10.2003 13:51:53)
Дата 22.10.2003 14:05:49

Мало ли... Я лично был против распада СССР. И шо? Сейчас Россия явно не права. (-)

-
От Ktulu
К Alex Lee (22.10.2003 14:05:49)
Дата 22.10.2003 14:12:24

А всё-таки, в чём Россия не права? (-)
От tarasv
К Ktulu (22.10.2003 14:12:24)
Дата 22.10.2003 14:17:17

Re: А в чем были неправы китайцы на Амуре? (-)
От Роман Храпачевский
К tarasv (22.10.2003 14:17:17)
Дата 22.10.2003 14:21:22

На тот момент - не правы

А вот позже, кгда отмель соединила бывший Даманский с их территорией - стали правы и получили его.

http://rutenica.narod.ru/
От Vatson
К tarasv (22.10.2003 14:17:17)
Дата 22.10.2003 14:20:14

В том что пирожок не по зубам присмотрели (-)
От Vatson
К Ktulu (22.10.2003 14:12:24)
Дата 22.10.2003 14:15:26

В том, что заставила Украину нервничать

Ассалям вашему дому!
Пока что ничего, кроме шабаша в Украине, грозы не предвещает
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.10.2003 12:36:26)
Дата 22.10.2003 12:38:07

Тогда будем иметь Азовское озеро :-/ (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (22.10.2003 12:32:14)
Дата 22.10.2003 12:35:25

Конгениально! :) (-)
От argun
К Alexusid (22.10.2003 11:29:49)
Дата 22.10.2003 11:58:20

Re: И снова...


>Кто-то прокомментирует?
Да вобще какая разница чей это
остров, в любом случае проблему надо
решать не такими способами.
С сухопутной границей проблем же небыло.
Вобще ходят слухи, что наш дорогой Кучма,
хочет дело довести до серьезной проблемы,
ввести черезвычайное положение, и закрыть
вопрос с надвигающимися выборами.

С уважением Алесандр.