От Китаец
К negeral
Дата 22.10.2003 15:14:31
Рубрики WWI;

Re: Я может...

Салют!

>Я имел в виду, что он не железный, а Тевтонский.

Я, в конечном счёте, так и понял. Но это не меня надо было убеждать:
>>Вопрос был про EK на самолётах. Какой вопрос - такой ответ.

>>>...(иногда его ещё называют Дойче, но нельзя путать с "Яичницей Гитлера") крест.
>>
>>А это входит в противоречие с Вашим однозначным ответом "Прусский", на вопрос "прусский или германский?".
>
>Речь здесь о тевтонском кресте - его называют "Дойче"

1. Нас спросили про "Железный крест" на самолётах - Вы ответили - прусский (а не германский).
2. Потом сказали - на самолётах - не железный, а тевтонский, иначе германский.
Из первого ответа следовало, что крест на самолётах - эмблема земли, из второго - империи. Только сейчас вы разъяснили своё понимание ситуации и устранили возникшее противоречие.

>Для 1914 года атрибут обязательный.

Нельзя ли обосновать? Изображения креста такой формы и расцветки на знамёнах, могилах и т.п. (допустим, с техникой определились) как воспринимались? Только как тевтонский/германский?

>...можно сказать, что они на самолётах "кульмский крест" малевали.

Ну, до этого пока не дошло...

>Ну действительно - с каких щей австриякам лепить на своих самолётах прусскую геральдику...

Видимо, ответ здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/641071.htm

Кстати на профилях австрийских Альбатросов (см.рис.выше) крест имитирует именно железный, а у германских - дейтвительно ближе к орденскому тевтонскому:

Кстати, к изначальной теме - это D. II будующего "Красного барона"

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (22.10.2003 15:14:31)
Дата 22.10.2003 20:25:44

Я Вам тарэлька с ЖК с империалистической обещал?

Приветствую
чашка даю

Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (22.10.2003 20:25:44)
Дата 23.10.2003 09:47:04

Благодарю.

Салют!
У меня в музее - красивее. Надо сфоткать.
Но - обратите внимание. Кружка баварская. Опять EK, как прусский символ - не получаеться.

>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (22.10.2003 15:14:31)
Дата 22.10.2003 15:40:49

Re: Я может...

Приветствую

>>Для 1914 года атрибут обязательный.

Я опять таки про орден - он имеет утверждённый статутом внешний вид и иного нет. Например, действительно, как Вы говорите, на посуде, памятной продукции и т.д. мог изображаться ЖК (попробую поискать варианты, хотя за ними лучше к Теволге). А вот на знамёнах - тут ведь какая вещь - знамя, равно как и опознавательный знак на самолёте регламентируются документами - надо смотреть их и это в принципе решение вопроса. Ну мы же не говорим, что на советских самолётах изображали орден красной звезды или на американских медаль "Серебряная звезда".

>
>Нельзя ли обосновать? Изображения креста такой формы и расцветки на знамёнах, могилах и т.п. (допустим, с техникой определились) как воспринимались? Только как тевтонский/германский?

Ну кстати на могилах вполне мог быть и ЖК - это тоже вещь авторская.

>>...можно сказать, что они на самолётах "кульмский крест" малевали.
>
>Ну, до этого пока не дошло...

>>Ну действительно - с каких щей австриякам лепить на своих самолётах прусскую геральдику...
>
>Видимо, ответ здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/641071.htm

неа, здесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/641085.htm

>Кстати на профилях австрийских Альбатросов (см.рис.выше) крест имитирует именно железный, а у германских - дейтвительно ближе к орденскому тевтонскому:
>
>Кстати, к изначальной теме - это D. II будующего "Красного барона"

Ммм... я бы не сказал, что немцы ближе австрияков к тевтонскому.
Кстати, свастика (точнее Хакенкройц) на самолётах рейха тоже не вдруг появиась - сначала её не было.

>>Счастливо, Олег
>С почтением. Китаец.
Счастливо, Олег