От В. Кашин
К makienko
Дата 22.10.2003 12:35:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Самый интересный вопрос: сохранили ли саудовцы свои ракеты средней дальности?

Добрый день!

В 1987-89 годах КНР продала Саудовской Аравии за 3 млрд. долларов 36 (вообще, называются и другие цифры, от 25 до 50) баллистических ракет средней дальности DF-3, а с необходимым сопутствующим оборудованием.
Интересно нынешнее состояние этих ракет. Если какая-то часть из них спокойно пролежала это время в хранилищах в незаправленном состоянии, то в сочетании с ЯБЧ у саудов появится полноценное средство ядерного сдерживания, покрывающее в том числе значительную часть Западной Европы (из крупнейших столиц, например, в их радиус попадает Рим). И никакой PAC3 этой ракете нипочем.

С уважением, Василий Кашин
От Е. Мясников
К В. Кашин (22.10.2003 12:35:39)
Дата 22.10.2003 15:21:41

О саудовских ракетах

> Интересно нынешнее состояние этих ракет.

Признаться не попадалась информация о нынешнем статусе этих ракет. Если увижу, сообщу непременно.

> Если какая-то часть из них спокойно пролежала это время в хранилищах в незаправленном состоянии, то в сочетании с ЯБЧ у саудов появится полноценное средство ядерного сдерживания, покрывающее в том числе значительную часть Западной Европы (из крупнейших столиц, например, в их радиус попадает Рим). И никакой PAC3 этой ракете нипочем.

Если верить карте, то не достают эти ракеты Рим.



С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От В. Кашин
К Е. Мясников (22.10.2003 15:21:41)
Дата 22.10.2003 16:20:33

На карте указана дальность для самой ранней модификации DF-3

Добрый день!

Она составляла 2600 км. Но в 1982-84 году китайцы провели комплекс мероприятий по усовершенствованию конструкции этих ракет. В результате их дальность возросла до 3200, а по некоторым оценкам - до 4000 км.
С уважением, Василий Кашин
От Е. Мясников
К В. Кашин (22.10.2003 16:20:33)
Дата 22.10.2003 16:47:29

А какую модификацию продали Саудам?

> Она составляла 2600 км. Но в 1982-84 году китайцы провели комплекс мероприятий по усовершенствованию конструкции этих ракет. В результате их дальность возросла до 3200, а по некоторым оценкам - до 4000 км.

GlobalSecurity.org утверждает, что была продана старая ракета:

In 1987 China sold several dozen (reportedly between 36 and 60) outmoded DF-3 missiles to Saudi Arabia, minus their nuclear warheads.

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-3a.htm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От В. Кашин
К Е. Мясников (22.10.2003 16:47:29)
Дата 22.10.2003 17:15:41

Никто не знает

Добрый день!

>In 1987 China sold several dozen (reportedly between 36 and 60) outmoded DF-3 missiles to Saudi Arabia, minus their nuclear warheads.
 Они вполне могли иметь в виду, что DF-3 в принципе ракета устаревшая, что является совершенной правдой (громоздкая, низкая точность, долгая подготовка, старт со "стола" и пр.).

С уважением, Василий Кашин
От Е. Мясников
К Е. Мясников (22.10.2003 15:21:41)
Дата 22.10.2003 16:01:00

Re: Еще о саудовских ракетах и их дислокации

>Признаться не попадалась информация о нынешнем статусе этих ракет. Если увижу, сообщу непременно.

Вот что на этот счет говорят американские эксперты:

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/saudi/index.html

и насчет ракетной базы:

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/saudi/al-sulayyil.htm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От makienko
К В. Кашин (22.10.2003 12:35:39)
Дата 22.10.2003 13:03:04

Это надо ждать когда придут уважаемые Е. Мясников или Марат,

они разъяснят. Слышал, что ракетки сии обслуживаются китайцами. И еще - саудиты их вроде менять хотели, и как бы опять-таки не на пакистанские ракеты.

А сценарий-то воплощается не столько мультяшный, сколько осмеянного Хантингтона: субъектность переходит с национально-государственного уровня на более высокий "цивилизационный". И конфигурация альянсов становится ближе к хантингтоновской: ислам и Китай против Запада. И двадцатилетнее братство по оружию англосасков и интегристов: коммунистов в Афганистане вместе победили, националиста Хусейна вместе из Кувейта вышвырнули, Югославию вместе уничтожили, в Чечне сотрудничали - сменяется конфронтацией. Прямо-таки август 1939.

С уважением, Макиенко
От В. Кашин
К makienko (22.10.2003 13:03:04)
Дата 22.10.2003 13:12:18

Как раз хантингтоновский сценарий сейчас не работает

Добрый день!
>они разъяснят. Слышал, что ракетки сии обслуживаются китайцами. И еще - саудиты их вроде менять хотели, и как бы опять-таки не на пакистанские ракеты.
 ИМХО крайне сомнительно, чтобы ракеты сейчас обслуживались китайцами. Китай сейчас соблюдает все режимы нераспространения и если бы они продолжали помогать Саудам скандал был бы огромный. Как раз логичнее предположить, что необходимых спецов по обслуживанию ракет поставляют пакистанцы. Кроме того, теоретически это могут быть северокорейцы.
Я также не уверен, что Пакистан пойдет на открытую передачу своих ракет средней дальности Гхори Саудам. И не уверен в заинтересованности самих саудов в замене ракет. Гхори, кончено, гораздо совершеннее, чем DF-3, поскольку, судя по некоторым встречающимся оценкам, является копией более поздней китайской ракеты средней дальности - DF-21. Но, уступая DF-21 в точности, мобильности, надежности и т.д., DF-3 превосходит ее по дальности, а именно этот показатель может быть для саудовцев ключевым.
>А сценарий-то воплощается не столько мультяшный, сколько осмеянного Хантингтона: субъектность переходит с национально-государственного уровня на более высокий "цивилизационный". И конфигурация альянсов становится ближе к хантингтоновской: ислам и Китай против Запада. И двадцатилетнее братство по оружию англосасков и интегристов: коммунистов в Афганистане вместе победили, националиста Хусейна вместе из Кувейта вышвырнули, Югославию вместе уничтожили, в Чечне сотрудничали - сменяется конфронтацией. Прямо-таки август 1939.

Сценарий сотрудничества Китая и Ислама не реализовывается. Более того, китайцы все чаще в выступлениях исламистов начинают рассматриваться в качестве одних из главных врагов. Например, российско-китайский договор в некоторых исламских СМИ назвали "антимусульманским союзом". Китай имеет свои весьма ощутимые проблемы с исламом в Синьцзяне,а экономически ориентирован на Запад и страны АТР. Их сотрудничество с арабами - уже история.

С уважением, Василий Кашин
От makienko
К В. Кашин (22.10.2003 13:12:18)
Дата 22.10.2003 14:28:32

Абстрактные социальные макроконструкции уязвимы для критики (+)

Здравствуйте, уважаемый Василий,

всегда найдутся факты, противоречащие парадигме. Придерживаться таковых парадигм - дело интуиции или веры. Мне Хантингтон все более симпатичен, но готов допустить, что это от малограмотности.

ИМХО крайне сомнительно, чтобы ракеты сейчас обслуживались китайцами. Китай сейчас соблюдает все режимы нераспространения и если бы они продолжали помогать Саудам скандал был бы огромный.

А обслуживание ранее поставленных ракет противоречит РКРТ? А так ли они боятся скандалов?

Как раз логичнее предположить, что необходимых спецов по обслуживанию ракет поставляют пакистанцы. Кроме того, теоретически это могут быть северокорейцы.

Согласен. Про китайцев - это какой-то французский источник.

> Я также не уверен, что Пакистан пойдет на открытую передачу своих ракет средней дальности Гхори Саудам.

Пока жив Мушарраф - может быть не пойдут. Но именно может быть, я бы предположил обратное. Но важнее - сугубое ИМХО конечно, но сдается мне, что Мушарраф - покойник, своей смертью этот достойный и мужественный человек не умрет.

И не уверен в заинтересованности самих саудов в замене
ракет.

Здесь молчу, пусть выскажутся спецы по ракетам

> Сценарий сотрудничества Китая и Ислама не реализовывается.

Я бы описал ситуацию в других терминах: сценарий сотрудничества Китая и Ислама не вполне очевиден и не предопределен.

Более того, китайцы все чаще в выступлениях исламистов начинают рассматриваться в качестве одних из главных врагов.

ИМХО, главные враги Ислама определены - это безбожный Запад и Израиль.

Китай имеет свои весьма ощутимые проблемы с исламом в Синьцзяне,а экономически ориентирован на Запад и страны АТР.

Синьцзян и Центральная Азия - это периферия, уйгуры для интегристов - разменная монета, как и нохча. Военно-политический приоритет исламистов - ликвидация сионистского образования и восстановление контроля над Святым Городом. Объект демографической и культурной экспансии - Россия. Об Китай зубы обломают, рациональнее найти модус вивенди, а не тратить ресурсы на конфликт без единого шанса на успех. В этом смысле, кстати, предположил бы, что скорее Китай и музлы составят пакт о разделе евразийского хартланда, а не Пекин и Москва объединятся против музлов.

Их сотрудничество с арабами - уже история.

А я убежден - это их будущее. Однако же конфигурация будущих альянсов - дело спорное и неочевидное. На сегодня самое примечательное - нарастание проблем между бывшими бывшими союзниками - исламистами и наиболее антироссийскими фракциями Запада.

С уважением, Константин Макиенко.