ВИФ2 NE : Ветка : "Москва", "Ленинград" и "Ушаковы"

От	apple16
К	All
Дата	22.10.2003 17:44:46
Рубрики	Современность; Флот;

"Москва", "Ленинград" и "Ушаковы"

Обновился
http://www.navsource.narod.ru/news.html

По просьбам трудящихся - следующая серия -
"Условные Ушаковы" - под них придется нагородить индекс в ББО.

Просьба помочь с крейсером "Киров" который
"Ушаков" - может есть у кого кусочек истории
и главное фотографии?

Кстати нафига РПЦ(б) данного гражданина
канонизировала/собиралась?
За турор-язычников?
Сложный пиар какой-то.

В мире особых изменений не происходит -
помимо уже описанных цусимских обновлений на
http://www.tsusima.narod.ru/web/new.htm

имеем следующее:
1. "Красный Кавказ" из OW

c http://www.mlib.rost.ru/
Добавлен полный список серий «Боевые Корабли Мира» и «Корабли и Сражения».

2. 53 штуки МК на
http://wunderwaffe.narod.ru/
из последнего - миноносцы немецкие как конкурент Трубицыну.

Если раньше уровень ликбеза был http://battleship.spb.ru с рисуночным МК
то теперь wunderwaffe занял его место - 90%
народа найдут там ответы на свои вопросы :)
(кроме зануд естественно)

3. http://www.navalcollection.ru/ выкладывает
каких-то маровразумительных японцев
(а первая часть справочника Апалькова на wunderwaffe тоже появилась). Зато у них фотографии получше.

4. http://history.navy.mil/photos/whatsnew.htm
принесли в клюве USS Galveston и еще пару кораблей

От	Siberiаn
К	apple16 (22.10.2003 17:44:46)
Дата	23.10.2003 17:32:30

Ваше невежество и почти хамство в данном вопросе удивляет

>Кстати нафига РПЦ(б) данного гражданина
>канонизировала/собиралась?

Позиционируете себя как историка, собирающего инфу по нашему флоту, а житие одного из главных героев, или скажем так - оооочень известных личностей этого самого флота не знаете ни в зуб ногой... Странно. При всем при этом походя, эдак, между делом тужа мыслительный орган, пытаетесь облажать православную церковь. Странно. Странно и тупо как то...
Вас за язык кто то тянет что ли, не пойму

>За турор-язычников?
>Сложный пиар какой-то.

Читать надо больше худ. литературы. Тогда не будете чувствовать себя лишним в интеллигентном обществе. За просто так не канонизируют - если коротко. Если ничего не найдёте - обращайтесь. Поможем. Хотя меня так и подмывает спроссить - чё непонятно за что канонизровали? Не хватает заслуг у адмирала в глаза эплашеснацатого? Известного морского теоретика ннна...

>В мире особых изменений не происходит -
>помимо уже описанных цусимских обновлений на
> http://www.tsusima.narod.ru/web/new.htm

>имеем следующее:
>1. "Красный Кавказ" из OW
>
>c http://www.mlib.rost.ru/
>Добавлен полный список серий «Боевые Корабли Мира» и «Корабли и Сражения».

>2. 53 штуки МК на
> http://wunderwaffe.narod.ru/
>из последнего - миноносцы немецкие как конкурент Трубицыну.

>Если раньше уровень ликбеза был http://battleship.spb.ru с рисуночным МК
>то теперь wunderwaffe занял его место - 90%
>народа найдут там ответы на свои вопросы :)
>(кроме зануд естественно)

>3. http://www.navalcollection.ru/ выкладывает
>каких-то маровразумительных японцев
>(а первая часть справочника Апалькова на wunderwaffe тоже появилась). Зато у них фотографии получше.

>4. http://history.navy.mil/photos/whatsnew.htm
>принесли в клюве USS Galveston и еще пару кораблей
>

Очень интересно

Siberian

От	Felis
К	Siberiаn (23.10.2003 17:32:30)
Дата	23.10.2003 20:19:56

Кстати,анонимно выкупал должников из тюрьмы (-)

От	apple16
К	Siberiаn (23.10.2003 17:32:30)
Дата	23.10.2003 17:58:41

Клерикальный наезд какой-то :)

Жизнь Ушакова сама по себе,
новейшие действия РПЦ сами по себе.

Я действительно много чего не знаю - информация
FVL'а меня вполне устраивает.

Причина вопроса простая - у меня источником фотографии
книжка
В. Д. Овчинников "Святой праведный адмирал Федор Ушаков".
Уточняю детали.

От	VVVIva
К	apple16 (23.10.2003 17:58:41)
Дата	23.10.2003 18:00:34

Re: Клерикальный наезд...

Привет!

>Жизнь Ушакова сама по себе,
>новейшие действия РПЦ сами по себе.

Тогда вопросы по другому формулируйте. И не будут восприниматься как издевка.

Владимир

От	FVL1~01
К	apple16 (22.10.2003 17:44:46)
Дата	23.10.2003 15:45:34

Не за это

И снова здравствуйте
>Кстати нафига РПЦ(б) данного гражданина
>канонизировала/собиралась?

Канонизирвала. За остановку ЧУДОМ эпидемии чумы и за СПАСЕНИЕ православных греков

С уважением ФВЛ

От	apple16
К	FVL1~01 (23.10.2003 15:45:34)
Дата	23.10.2003 16:11:31

Понял. Смычка церкви с государством позволяет

"Дмитрий Донской" или "Александр Невский"
из той же оперы.

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (23.10.2003 16:11:31)
Дата	23.10.2003 16:14:53

Из какой простите "оперы" канонизация Великого князя Александра?

Вы хоть знаете когда она произведена?

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:14:53)
Дата	23.10.2003 16:37:12

Тот же тип государственного деятеля - воина, оказавшего значительную

помощь РПЦ в ее борьбе за сохранение православия.

А.Н. - Светский вояка канонизированный за борьбу
потив католиков.

Д.Н. - Светский вояка канонизированный как борец за
Московское государство т.е. опять за православие.
Новодел.

От	FVL1~01
К	apple16 (23.10.2003 16:37:12)
Дата	23.10.2003 18:07:58

Рыцари меченосцы они того, СОМНИТЕЛЬНЫЕ католики

И снова здравствуйте
в конце концоы ВПАВШИЕ в откровенную ересь, после чего даже орден Францисканцев БЛАГОСЛОВИЛ войска выступившие против них под Грюнвальдом,

А при перемирии в Мариенбурге с магистра не взяли КЛЯТВЫ - потребовали 7 братьев в заложники, чисто как с язучника какого

А. Невского канонизировали как СВЯТОГО положившего жизнь "за други своя" - за последний его визит в орду, когда он набег отвел и за чудеса на его могиле, многократно явленые.

С уважением ФВЛ

От	Felis
К	FVL1~01 (23.10.2003 18:07:58)
Дата	23.10.2003 21:35:32

Сенкевич прозрасно "намекат"

на сатанизм руководителей ордена.

От	FVL1~01
К	Felis (23.10.2003 21:35:32)
Дата	24.10.2003 15:33:57

Хотя да, беглые тамплиеры среди меченосцев были

И снова здравствуйте
Некоторые из знамен похватаных на Грюнвальде имеют четко выраженный боссеанов душок.

Но не слышал о каких то ВЕРХОВНЫХ тамплиерах у тевтонов, скорее рядовые рыцари вояки им достались...
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	Felis (23.10.2003 21:35:32)
Дата	23.10.2003 21:56:27

Станистами они не были, тут он с тамплиерами перепутал

И снова здравствуйте

Но вот кое какие другие тараканы в главах водились.

Заметьте КАК быстро бывшие меченосцы перекинулись в лютеранство...

Просто эти люди в какой то момент времени ПЕРЕСТАЛИ признавать примат Папы Римского над собой. Вот и весь сатанизм. Сие есть борьба с цезарепапизмом.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (23.10.2003 21:56:27)
Дата	23.10.2003 22:04:49

и ГЛАВНОЕ и в топик форума...

И снова здравствуйте
все дело не в каких либо догматах (пап тогда было хоть залейся, один проклянет, другой простит, от двух до пяти одновременно)

ВСЕ дело в военно-экономическом потенциале

ПОКА Орден не распологал сосбтвенной базой пополнения войсковых ресурсов - и полностью зависел от ИНОСТРАННЫХ кандидатов - вступавших в орден, предлагавших ему свой меч и свои пожитки - Тевтоны, Ливонцы и Меченосцы (эткий конгломерат :-) были католики святее папы римского.

КАК только Орден УКОРЕНИЛСЯ, получил экономическую базу и ФЕОДЫ - став по сути ГОСУДАРСТВОМ, Братья ордена заместо целибата, назаводили себе "разогревательниц постели", а затем детишек - ВСЕ изменилось - НАФИГА - бедные безземельные новобранцы - им надо ДАТЬ землю и крестьян, а "пряников сладких всегда не хватает на всех". РАньше брат ордена передавал свое имущество и снаряжение своему оруженосцу который становился рыцарем - теперь жу он готвоил своих "воспитаников", сыновей. ТАКИМ образом ГЛАВНОЕ стало что бы власть была У СВОИХ (которые то же рыльце в пуху. как тебя комтур прижучит за полячку любовницу если у него самого гарем из литвинок плененных? то то). ВОТ внутри ордена сложилась вполне себе корумпированная верхушка (на рядовых феньки н бонусы распространялись мало). КОторой ЛЮБОЙ назначенный римом - нож в горло. ЗНАЧИТ надо КЛАСТЬ на РИМ. ВОТ и клали.

И никакого сатанизма, никакой идеологии одни ШКУРНИЧЕСКИЕ интересы, что еще хуже.

Кончилось все комедией - Кетлер объявил себя герцогом :-)

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (23.10.2003 16:37:12)
Дата	23.10.2003 17:38:24

Мне кажется что Вы не в курсе

У Церкви нет чина “святых полководцев”. Александр Невский канонизирован не за то, что он был талантливым полководцем или великим князем. Эти вещи значительны в жизни государства, народа, т.е. в мире сем, в земном устроении. Канонизирован он был за праведность своей жизни. Поэтому за 2000 лет нет ни одного, кого бы канонизировали за то, что он — гениальный полководец. А среди полководцев было много благочестивых людей, вспомним хотя бы Суворова. И Дмитрий Донской канонизирован за послушание воле Божьей, явленной через прп. Сергия, а не за Куликовскую битву

>А.Н. - Светский вояка канонизированный за борьбу
>потив католиков.

Невская и Чудская битвы малые эпизоды в жизни Александра Ярославича.

>Д.Н. - Светский вояка канонизированный как борец за
>Московское государство т.е. опять за православие.
>Новодел.

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (23.10.2003 17:38:24)
Дата	23.10.2003 17:49:37

меня клерикальные аспекты не интересуют, светский аспект

не подразумевает понятия "праведная жизнь".

Дальнейшее обсуждение как бы тоже бессмыслено.

От	СанитарЖеня
К	apple16 (23.10.2003 17:49:37)
Дата	23.10.2003 18:03:08

Re: меня клерикальные...

>не подразумевает понятия "праведная жизнь".

>Дальнейшее обсуждение как бы тоже бессмыслено.

Поскольку факт канонизации полностью принадлежит к сфере клерикальной, ясно все, кроме одного - зачем Вы вообще подняли этот вопрос, не интересуясь этой темой и не владея материалом?

От	apple16
К	СанитарЖеня (23.10.2003 18:03:08)
Дата	23.10.2003 18:11:42

Затем чтобы получить ответ с неклерикальной точки зрения :) (-)

От	VVVIva
К	apple16 (23.10.2003 18:11:42)
Дата	23.10.2003 18:14:19

Это называется провокация. (-)

От	Администрация (Катя)
К	VVVIva (23.10.2003 18:14:19)
Дата	23.10.2003 18:17:45

Re: Тот же...

Привет!

>А.Н. - Светский вояка канонизированный за борьбу
>потив католиков.

В основном не за это, а за урегулирование взаимоотношений с татарами и предотвращение нового нашествия за восстания 60-61 годов.

Владимир

От	Alexusid
К	apple16 (22.10.2003 17:44:46)
Дата	23.10.2003 12:17:35

Эт вы чё ...?

Всем Б.Пр.

>Кстати нафига РПЦ(б) данного гражданина
>канонизировала/собиралась?
>За турор-язычников?
>Сложный пиар какой-то.

За жисть праведную ПОСЛЕ службы!

Эт-ж вам не Нельсон-мандела-Одноглазая, про Ушакова лучшее знать надо....

С ув. прощевайте Алексей.