От apple16
К FVL1~01
Дата 23.10.2003 16:11:31
Рубрики Современность; Флот;

Понял. Смычка церкви с государством позволяет

"Дмитрий Донской" или "Александр Невский"
из той же оперы.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (23.10.2003 16:11:31)
Дата 23.10.2003 16:14:53

Из какой простите "оперы" канонизация Великого князя Александра?

Вы хоть знаете когда она произведена?
От apple16
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 16:14:53)
Дата 23.10.2003 16:37:12

Тот же тип государственного деятеля - воина, оказавшего значительную

помощь РПЦ в ее борьбе за сохранение православия.

А.Н. - Светский вояка канонизированный за борьбу
потив католиков.

Д.Н. - Светский вояка канонизированный как борец за
Московское государство т.е. опять за православие.
Новодел.
От FVL1~01
К apple16 (23.10.2003 16:37:12)
Дата 23.10.2003 18:07:58

Рыцари меченосцы они того, СОМНИТЕЛЬНЫЕ католики

И снова здравствуйте
в конце концоы ВПАВШИЕ в откровенную ересь, после чего даже орден Францисканцев БЛАГОСЛОВИЛ войска выступившие против них под Грюнвальдом,


А при перемирии в Мариенбурге с магистра не взяли КЛЯТВЫ - потребовали 7 братьев в заложники, чисто как с язучника какого


А. Невского канонизировали как СВЯТОГО положившего жизнь "за други своя" - за последний его визит в орду, когда он набег отвел и за чудеса на его могиле, многократно явленые.


С уважением ФВЛ
От Felis
К FVL1~01 (23.10.2003 18:07:58)
Дата 23.10.2003 21:35:32

Сенкевич прозрасно "намекат"

на сатанизм руководителей ордена.
От FVL1~01
К Felis (23.10.2003 21:35:32)
Дата 24.10.2003 15:33:57

Хотя да, беглые тамплиеры среди меченосцев были

И снова здравствуйте
Некоторые из знамен похватаных на Грюнвальде имеют четко выраженный боссеанов душок.

Но не слышал о каких то ВЕРХОВНЫХ тамплиерах у тевтонов, скорее рядовые рыцари вояки им достались...
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Felis (23.10.2003 21:35:32)
Дата 23.10.2003 21:56:27

Станистами они не были, тут он с тамплиерами перепутал

И снова здравствуйте

Но вот кое какие другие тараканы в главах водились.

Заметьте КАК быстро бывшие меченосцы перекинулись в лютеранство...


Просто эти люди в какой то момент времени ПЕРЕСТАЛИ признавать примат Папы Римского над собой. Вот и весь сатанизм. Сие есть борьба с цезарепапизмом.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (23.10.2003 21:56:27)
Дата 23.10.2003 22:04:49

и ГЛАВНОЕ и в топик форума...

И снова здравствуйте
все дело не в каких либо догматах (пап тогда было хоть залейся, один проклянет, другой простит, от двух до пяти одновременно)

ВСЕ дело в военно-экономическом потенциале


ПОКА Орден не распологал сосбтвенной базой пополнения войсковых ресурсов - и полностью зависел от ИНОСТРАННЫХ кандидатов - вступавших в орден, предлагавших ему свой меч и свои пожитки - Тевтоны, Ливонцы и Меченосцы (эткий конгломерат :-) были католики святее папы римского.

КАК только Орден УКОРЕНИЛСЯ, получил экономическую базу и ФЕОДЫ - став по сути ГОСУДАРСТВОМ, Братья ордена заместо целибата, назаводили себе "разогревательниц постели", а затем детишек - ВСЕ изменилось - НАФИГА - бедные безземельные новобранцы - им надо ДАТЬ землю и крестьян, а "пряников сладких всегда не хватает на всех". РАньше брат ордена передавал свое имущество и снаряжение своему оруженосцу который становился рыцарем - теперь жу он готвоил своих "воспитаников", сыновей. ТАКИМ образом ГЛАВНОЕ стало что бы власть была У СВОИХ (которые то же рыльце в пуху. как тебя комтур прижучит за полячку любовницу если у него самого гарем из литвинок плененных? то то). ВОТ внутри ордена сложилась вполне себе корумпированная верхушка (на рядовых феньки н бонусы распространялись мало). КОторой ЛЮБОЙ назначенный римом - нож в горло. ЗНАЧИТ надо КЛАСТЬ на РИМ. ВОТ и клали.

И никакого сатанизма, никакой идеологии одни ШКУРНИЧЕСКИЕ интересы, что еще хуже.

Кончилось все комедией - Кетлер объявил себя герцогом :-)




С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К apple16 (23.10.2003 16:37:12)
Дата 23.10.2003 17:38:24

Мне кажется что Вы не в курсе

У Церкви нет чина “святых полководцев”. Александр Невский канонизирован не за то, что он был талантливым полководцем или великим князем. Эти вещи значительны в жизни государства, народа, т.е. в мире сем, в земном устроении. Канонизирован он был за праведность своей жизни. Поэтому за 2000 лет нет ни одного, кого бы канонизировали за то, что он — гениальный полководец. А среди полководцев было много благочестивых людей, вспомним хотя бы Суворова. И Дмитрий Донской канонизирован за послушание воле Божьей, явленной через прп. Сергия, а не за Куликовскую битву

>А.Н. - Светский вояка канонизированный за борьбу
>потив католиков.

Невская и Чудская битвы малые эпизоды в жизни Александра Ярославича.

>Д.Н. - Светский вояка канонизированный как борец за
>Московское государство т.е. опять за православие.
>Новодел.
От apple16
К Дмитрий Козырев (23.10.2003 17:38:24)
Дата 23.10.2003 17:49:37

меня клерикальные аспекты не интересуют, светский аспект

не подразумевает понятия "праведная жизнь".

Дальнейшее обсуждение как бы тоже бессмыслено.
От СанитарЖеня
К apple16 (23.10.2003 17:49:37)
Дата 23.10.2003 18:03:08

Re: меня клерикальные...

>не подразумевает понятия "праведная жизнь".

>Дальнейшее обсуждение как бы тоже бессмыслено.

Поскольку факт канонизации полностью принадлежит к сфере клерикальной, ясно все, кроме одного - зачем Вы вообще подняли этот вопрос, не интересуясь этой темой и не владея материалом?
От apple16
К СанитарЖеня (23.10.2003 18:03:08)
Дата 23.10.2003 18:11:42

Затем чтобы получить ответ с неклерикальной точки зрения :) (-)
От VVVIva
К apple16 (23.10.2003 18:11:42)
Дата 23.10.2003 18:14:19

Это называется провокация. (-)
От Администрация (Катя)
К VVVIva (23.10.2003 18:14:19)
Дата 23.10.2003 18:17:45

рекомендую дальше не продолжать или продолжать в привате (-)
От VVVIva
К apple16 (23.10.2003 16:37:12)
Дата 23.10.2003 17:10:55

Re: Тот же...

Привет!

>А.Н. - Светский вояка канонизированный за борьбу
>потив католиков.

В основном не за это, а за урегулирование взаимоотношений с татарами и предотвращение нового нашествия за восстания 60-61 годов.


Владимир