От Jack30
К All
Дата 22.10.2003 06:43:40
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

? знатокам стрелковки. По знаменитому патрону Федорова

А существовал ли этот патрон (6,5 мм ) в железе? И если да, то прошел ли он какие нибудь испытания? То что партия была не сделана? я у Федорова читал, а насчет возможности произвести хоть какое то значимаемое количество патронов для представления на испытание я не очень верю. Аналогичный вопрос с 6,5 мм винтовкой, которая вроде была предоставленна Федоровым на испытание в 1912 или 13 году. Прошла ли испытания винтовка?
И последний вопрос, кому нибудь известны характеристики патрона? Хотя бы основные - масса пули и ее энергия?

Заранее благодарю,
Войников Виталий
От DTMF
К Jack30 (22.10.2003 06:43:40)
Дата 23.10.2003 05:41:00

Re: ? знатокам...

Некоторая частью разрозненная, а частью осмысленная информация по сопоставлению и истории в России патронов Арисаки, Фёдорова, и ака-Фёдоровских когда-то была на сайте нашего ув. боевого антикоммуниста тов. Юрия Ладягина.

:-)))))))))))))))))))
От Сергей Зыков
К DTMF (23.10.2003 05:41:00)
Дата 23.10.2003 05:44:24

Re: ? знатокам...

> была на сайте нашего ув. боевого антикоммуниста тов. Юрия Ладягина.

>:-)))))))))))))))))))

он не боевой, он "пещерный антикоммунист" :с)
От DTMF
К Сергей Зыков (23.10.2003 05:44:24)
Дата 23.10.2003 06:21:53

Re: ? знатокам...

>> была на сайте нашего ув. боевого антикоммуниста тов. Юрия Ладягина.
>
>>:-)))))))))))))))))))
>
>он не боевой, он "пещерный антикоммунист" :с)

Ну дак... А всё потому что лицензию на частную оружейную компашку-КБ не дают.
Он бы нашлёпал air-gun-пулемотов, да и успокоился бы. И ТОЗу с Ижевском из-за него каждый день не икалось бы.:-))))
Я-бы, кстати, дал. Частная фирмА оружейное дело во все века продвигала..
От Bevh Vladimir
К DTMF (23.10.2003 06:21:53)
Дата 23.10.2003 20:11:41

Re: ? знатокам...

Hello, DTMF!
You wrote on Thu, 23 Oct 2003 06:21:53 +0400:

>> он не боевой, он "пещерный антикоммунист" :с)

D> Ну дак... А всё потому что лицензию на частную оружейную компашку-КБ
D> не дают.
D> Он бы нашлёпал air-gun-пулемотов, да и успокоился бы. И ТОЗу с



Русским дикарям оружие нельзя. Они сразу друг друга перестреляют. Это
культурным молдаванам, непьщим полякам, разумным латышам да гордым чеченам
(коим маузеры К96 дарят в прямом эфире) оружие можно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (23.10.2003 20:11:41)
Дата 23.10.2003 20:16:53

на флеймец потянуло :-) ну ну... (-)
От Сергей Зыков
К DTMF (23.10.2003 06:21:53)
Дата 23.10.2003 09:48:08

Re: ? знатокам...


>Ну дак... А всё потому что лицензию на частную оружейную компашку-КБ не дают.

не только... В произведениях Ладягина сквозит неизбывная тоска по золотому унитазу.

Надо бы наказ Паршеву дать как кандидату в Думу за легализацию оружия и частного оружейного безнеса
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (23.10.2003 09:48:08)
Дата 23.10.2003 20:30:25

Re: ? знатокам...

Hello, Сергей!
You wrote on Thu, 23 Oct 2003 09:48:08 +0400:


СЗ> Надо бы наказ Паршеву дать как кандидату в Думу за легализацию
СЗ> оружия и частного оружейного безнеса

Дума недавно проголосовала в полный рост. И за разрешение ношения для всех ,
и за подарочно-наградные пистоли для избранных.
У кого то еще остаються иллюзии?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Bevh Vladimir
К Jack30 (22.10.2003 06:43:40)
Дата 23.10.2003 00:54:37

ТТХ патрона Федорова

Hello, Jack30!
You wrote on Wed, 22 Oct 2003 06:43:40 +0400:

J> А существовал ли этот патрон (6,5 мм ) в железе?

Да.

J> И если да, то прошел ли он какие нибудь испытания? То что партия была не
J> сделана? я у Федорова читал, а насчет возможности произвести хоть какое
J> то значимаемое количество патронов для представления на испытание я не
J> очень верю.

Готовились войсковые испытания винтовки Федорова под его 6,5 мм патрон.

J> Аналогичный вопрос с 6,5 мм винтовкой, которая вроде была предоставленна
J> Федоровым на испытание в 1912 или 13 году. Прошла ли испытания винтовка?

Полигонные - да.

J> И последний вопрос, кому нибудь известны характеристики патрона? Хотя
J> бы основные - масса пули и ее энергия?

Патрон Федорова - давление 3500 атм (Мосин -2750 атм.)
Без закраины, довольно толстая гильза и толстое дульце (учтены недостатки
патрона к винтовке Мосина, патрон адаптирован для самозарядного оружия),
Вес пули - 8,5 гр. поперечная нагрузка - 25,75 г/см в кв.
Начальная скорость -860 м/с из стола длиной 800 мм. Длина ведущей части -
0,54 дюйма (легкая пуля 7,62 обр 1908 года к Мосинке 0,37 дюйма).
Падение скорости на дист 500 м - 28,7% (патрон Мосинки с легкой пулей обр
1908 г - 37,2%).
Данные из первоисточника - книги Федорова "Эволюция стр. оружия " тридцатых
годов издания.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (23.10.2003 00:54:37)
Дата 23.10.2003 03:48:31

ага. нам всё врали!

говоря что патрон промежуточно-автоматный
ён помощнее мосинского будет :с)
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (23.10.2003 03:48:31)
Дата 23.10.2003 10:44:17

Re: ага. нам...

>говоря что патрон промежуточно-автоматный
>ён помощнее мосинского будет :с)
читать надо всё и внимаиельно, писали, что японский 6,5х50 слабее, а оригинальный фёдоровский мощнее
От Jack30
К Bevh Vladimir (23.10.2003 00:54:37)
Дата 23.10.2003 02:54:07

Большое спасибо всем ответившим на вопрос. (+)

Приветствия.
Джентльмены, я в курсе про арисаковский патрон. Меня интересует именно оригинальный довоенный.

> J> А существовал ли этот патрон (6,5 мм ) в железе?

>Да.
А кем и где он был сделан не скажете? Оборудования мастерской, находяшийся в распоряжение Федорова явно не достаточно.


> J> И если да, то прошел ли он какие нибудь испытания? То что партия была не
> J> сделана? я у Федорова читал, а насчет возможности произвести хоть какое
> J> то значимаемое количество патронов для представления на испытание я не
> J> очень верю.

>Готовились войсковые испытания винтовки Федорова под его 6,5 мм патрон.


> J> Аналогичный вопрос с 6,5 мм винтовкой, которая вроде была предоставленна
> J> Федоровым на испытание в 1912 или 13 году. Прошла ли испытания винтовка?

>Полигонные - да.

Тогда такой вопрос. Федоров четко расписывает полигонные испытания своей винтовки 07/13 года, которые продолжались около 2х лет. И в частности пишет что при ПОЛИГОННЫХ испытания на один ствол расстреливалось 5-10 тыс. патронов. Причем винтовок было около десятка. Как я понимаю это стандартная практика. Как можно было провести полигонные испытания 6,5 мм. винтовки. Или существовало хотя бы тыс 20 патронов к ней?
К войсковым испытания даже самозарядной винтовки под 7,62мм патрон и то приступили только в 1915 году. А тут такая скорость. У меня к сожалению нет "Эволюции...", а "В поисках оружия" об этом написанно несколько невнятно.

> J> И последний вопрос, кому нибудь известны характеристики патрона? Хотя
> J> бы основные - масса пули и ее энергия?

>Патрон Федорова - давление 3500 атм (Мосин -2750 атм.)
>Без закраины, довольно толстая гильза и толстое дульце (учтены недостатки
>патрона к винтовке Мосина, патрон адаптирован для самозарядного оружия),
>Вес пули - 8,5 гр. поперечная нагрузка - 25,75 г/см в кв.
>Начальная скорость -860 м/с из стола длиной 800 мм. Длина ведущей части -
>0,54 дюйма (легкая пуля 7,62 обр 1908 года к Мосинке 0,37 дюйма).
>Падение скорости на дист 500 м - 28,7% (патрон Мосинки с легкой пулей обр
>1908 г - 37,2%).

Спасибо, на бумаге вроде выглядит вполне неплохо. Правда как я понимаю, для автомата излишне сильный импульс будет.

Еще раз спасибо.
Войников Виталий
От Bevh Vladimir
К Jack30 (23.10.2003 02:54:07)
Дата 24.10.2003 02:16:47

Re: Большое спасибо всем ответившим на вопрос. (+)

Hello, Jack30!
You wrote on Thu, 23 Oct 2003 02:54:07 +0400:

>> 0,54 дюйма (легкая пуля 7,62 обр 1908 года к Мосинке 0,37 дюйма).
>> Падение скорости на дист 500 м - 28,7% (патрон Мосинки с легкой пулей
>> обр 1908 г - 37,2%).

J> Спасибо, на бумаге вроде выглядит вполне неплохо. Правда как я
J> понимаю, для автомата излишне сильный импульс будет.

Автоматы появились тогда, когда резко возросла доля тяжелого оружия и
стрелять дальше 400 м для индивидуального пехотного оружия стало просто
ненужно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Мелхиседек
К Jack30 (23.10.2003 02:54:07)
Дата 23.10.2003 10:42:53

Re: Большое спасибо...


>А кем и где он был сделан не скажете? Оборудования мастерской, находяшийся в распоряжение Федорова явно не достаточно.

заказывался в установленном порядке на патронных заводах


>

>Тогда такой вопрос. Федоров четко расписывает полигонные испытания своей винтовки 07/13 года, которые продолжались около 2х лет. И в частности пишет что при ПОЛИГОННЫХ испытания на один ствол расстреливалось 5-10 тыс. патронов. Причем винтовок было около десятка. Как я понимаю это стандартная практика. Как можно было провести полигонные испытания 6,5 мм. винтовки. Или существовало хотя бы тыс 20 патронов к ней?

кажется заказали 150.000, но точно не помню

>К войсковым испытания даже самозарядной винтовки под 7,62мм патрон и то приступили только в 1915 году. А тут такая скорость. У меня к сожалению нет "Эволюции...", а "В поисках оружия" об этом написанно несколько невнятно.

Самострельные (самозарядные) разрабатывались и испытывались задолго до 1915 года. Посмотрите на работы того же Токарева.


>Спасибо, на бумаге вроде выглядит вполне неплохо. Правда как я понимаю, для автомата излишне сильный импульс будет.
выводы по опыту РЯВ
От Никитин Александр
К Jack30 (22.10.2003 06:43:40)
Дата 22.10.2003 11:55:11

Re: ? знатокам...

Доброе время суток!
>А существовал ли этот патрон (6,5 мм ) в железе?
Своё оружие Федоров разрабатывал под японский патрон для Арисаки 6,5х50SR. На Тульском заводе была налажена линия по производству своих патронов (аналог японцев). У нас в музее такой патрон наличествует, клеймо Т 16, пуля тупая мельхиоровая.
С уважением, Алекс.
От Алексей Соловьев
К Jack30 (22.10.2003 06:43:40)
Дата 22.10.2003 10:43:09

Там японческий патрон был (-)
От Сергей Зыков
К Jack30 (22.10.2003 06:43:40)
Дата 22.10.2003 08:28:54

Re: ? знатокам...

существовал. спецвыпуск "оружия" (4-99) был по Федорову. надо там посмотреть вот картинка оттуда
От Косильщик
К Jack30 (22.10.2003 06:43:40)
Дата 22.10.2003 07:08:50

Дык вроде использовали от Арисаки, готовенький (+)

В гробу я видел Чингизхана...

++++++ , в 1 мировую Япония была как бы союзником... где то мельком читал, что в планах было сделать свой патрон на 6,5, с несколько другими характеристиками и размерами

Косильщик