От Нумер
К All
Дата 22.10.2003 07:43:26
Рубрики WWII;

Франция-1940

Почему немцы никого почти не окружили? ПОчему французы остались у Лиля и были там уничтожены? Сколько их там было? Сколько окружили во время второй фазы? Какие общие потери у сторон?
От Kosta
К Нумер (22.10.2003 07:43:26)
Дата 22.10.2003 17:51:19

Re: Франция-1940

>Почему немцы никого почти не окружили?

А что окружение целой группы армий в районе Дюнкерка -- это почти ничего? ))
От Нумер
К Kosta (22.10.2003 17:51:19)
Дата 23.10.2003 07:21:13

Re: Франция-1940

>>Почему немцы никого почти не окружили?
>
>А что окружение целой группы армий в районе Дюнкерка -- это почти ничего? ))

Ну это не совсем то. ОТтуда почти все британцы смылись. ТОлько французы под Лилем почему-то остались Ну их и...
От VLADIMIR
К Нумер (23.10.2003 07:21:13)
Дата 23.10.2003 08:07:24

Re: Франция-1940

>>>Почему немцы никого почти не окружили?
>>
>>А что окружение целой группы армий в районе Дюнкерка -- это почти ничего? ))
>
>Ну это не совсем то. ОТтуда почти все британцы смылись. ТОлько французы под Лилем почему-то остались Ну их и...
----------------------------------
Из Дюнкерка также около 80000 французов свалило.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Sergey-M
К VLADIMIR (23.10.2003 08:07:24)
Дата 23.10.2003 11:58:11

Re: Франция-1940

>>>>Почему немцы никого почти не окружили?
>>>
>>>А что окружение целой группы армий в районе Дюнкерка -- это почти ничего? ))
>>
>>Ну это не совсем то. ОТтуда почти все британцы смылись. ТОлько французы под Лилем почему-то остались Ну их и...
>----------------------------------
>Из Дюнкерка также около 80000 французов свалило.
А тысяч 40 осталось и попалов плен.Под Лтлем вроде их отрезали от моря а потом того
>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Sergey-M (23.10.2003 11:58:11)
Дата 23.10.2003 12:14:39

Да. Я просто добавил к тому, что не только британцы свалили из Дюнкерка (-)
От Sergey-M
К Нумер (22.10.2003 07:43:26)
Дата 22.10.2003 12:50:06

Re: Франция-1940

>Почему немцы никого почти не окружили? ПОчему французы остались у Лиля и были там уничтожены?
а куда им идти?
Сколько их там было? Сколько окружили во время второй фазы?
3 5 8 армии на линии Мажино
Какие общие потери у сторон?
От Геннадий
К Нумер (22.10.2003 07:43:26)
Дата 22.10.2003 07:55:39

Может, просто не успели?

>Почему немцы никого почти не окружили? ПОчему французы остались у Лиля и были там уничтожены? Сколько их там было? Сколько окружили во время второй фазы? Какие общие потери у сторон?

Цифры очень красноречивые. У немцев 136 дивизий, 2580 танков, 7378 орудий, 3824 самолета, у Французов с союзинками соотв. - 147, 3100, 14 500, 3800. Убитыми и пропавшими без вести немцы потеряли 45,5 тыс., ранеными 111 тыс. Французы убитыми и... - 84 тыс, пленными 1 547 тыс. Операцуия Гельб - Рот всего 45 дней, 10 мая - 24 июня. И окружать-то было некогда.

С уважением
От VLADIMIR
К Геннадий (22.10.2003 07:55:39)
Дата 22.10.2003 08:07:23

Дополнение о потерях

По имеющимся у меня данным, французы потеряли 92 тыс. убитыми, британцы - около 3500, немцы - около 50 тысяч во все боях в Голландии, Бельгии и Франции.

Нужно учесть и потери Бельгии (6500 убитыми) и Голландии (2100).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Геннадий
К VLADIMIR (22.10.2003 08:07:23)
Дата 24.10.2003 01:19:39

Мои данные по потерям союзников из СВЭ

>По имеющимся у меня данным, французы потеряли 92 тыс. убитыми, британцы - около 3500, немцы - около 50 тысяч во все боях в Голландии, Бельгии и Франции.

>Нужно учесть и потери Бельгии (6500 убитыми) и Голландии (2100).

Полагаю источник солидным. Но и разночтения возможны, тем более, что цифры близки. Например, во одном случае учли всех умерших в плену в первые дни как "убитых", во другом - как "пленных".

А у Вас откуда?

С уважением
От VLADIMIR
К Геннадий (24.10.2003 01:19:39)
Дата 24.10.2003 01:27:57

Ответ

J. Lee Ready. World War Two. Nation by Nation. 1995

Единственное что, у меня невнятная выписка про немцев. Кажется, 50000 - это все потери немцев убитыми до 22 июня 1941. Если так, то надо вычесть ок. 10000 убитых в польской кампании. Я уточню. Остальные цифры выписаны точно.

С ув.

ВЛАДИМИР
От Геннадий
К VLADIMIR (24.10.2003 01:27:57)
Дата 24.10.2003 01:36:00

Re: Ответ

>J. Lee Ready. World War Two. Nation by Nation. 1995

>Единственное что, у меня невнятная выписка про немцев. Кажется, 50000 - это все потери немцев убитыми до 22 июня 1941. Если так, то надо вычесть ок. 10000 убитых в польской кампании. Я уточню. Остальные цифры выписаны точно.


Спасибо. По немцам в Польше СВЭ дает убитыми 10,6 тыс, ранеными 30,3 тыс, пленными и без вести пропавшими 3,4 тыс. Цифры как видим близкие. Так что вполне можем иметь суждение в данном диапазоне

С уважением
От VLADIMIR
К Геннадий (24.10.2003 01:36:00)
Дата 24.10.2003 03:50:40

Re: Ответ

>Спасибо. По немцам в Польше СВЭ дает убитыми 10,6 тыс, ранеными 30,3 тыс, пленными и без вести пропавшими 3,4 тыс. Цифры как видим близкие. Так что вполне можем иметь суждение в данном диапазоне
---------------------
Кстати, по польско-германской войне цифры довольно хорошо увязываются в разных источниках, а по ряду других кампаний просто глаза на лоб лезут. Книга Риди довольно новая, и я (любитель статистики :-)))) ) к ней испытываю доверие.

С уважением, ВЛАДИМИР