От Василий Фофанов
К All
Дата 22.10.2003 18:21:24
Рубрики WWII;

Какой горячий напиток пила в ВОВ Красная Армия?

Был ли какой-то штатный, входящий в паек, типа чая? Если да то что именно?

И еще, применялись ли у нас массово какие-либо фармацевтические стимуляторы? Вроде как дивизия "Викинг" сидела на бензедрине несколько дней когда от Корсуни прорывалась...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kalash
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 24.10.2003 05:18:40

Прошу напомнить

В связи с блокировкой памяти прошу напомнить, что давали вечером в 70е в армии. Помню утром кофе с маслом, в обед кампот или кисель а что в ужин не помню!!! Не должно бы чай, спать мешать будет, так или нет?
От Василий Т.
К Kalash (24.10.2003 05:18:40)
Дата 24.10.2003 05:25:33

В середине 80-х утром и вечером - чай... (+)

Доброе время суток
> В связи с блокировкой памяти прошу напомнить, что давали вечером в 70е в армии. Помню утром кофе с маслом, в обед кампот или кисель а что в ужин не помню!!! Не должно бы чай, спать мешать будет, так или нет?

Спать вечером чай не мешал, т. к. до сна еще 3-4 часа - зависело от расписания в столовой.

Но на счет кофе - шутка у Вас получилась классная :o))

Кстати, несколько по теме: у нас в авиагородке были солдатская чайная и офицерское кафе :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Justas
К Василий Т. (24.10.2003 05:25:33)
Дата 24.10.2003 09:43:59

Тоже интересный момент

>Но на счет кофе - шутка у Вас получилась классная :о))

>Кстати, несколько по теме: у нас в авиагородке были солдатская чайная и офицерское кафе :о))

Почему в рабоче-крестьянском государстве такой раздел? Отличались ли нормы питания солдата и командира Красной Армии во ВОВ?


C уважением - Юстас
От Василий Т.
К Justas (24.10.2003 09:43:59)
Дата 24.10.2003 10:32:12

Re: Тоже интересный...

Доброе время суток

>>Кстати, несколько по теме: у нас в авиагородке были солдатская чайная и офицерское кафе :о))

>Почему в рабоче-крестьянском государстве такой раздел? Отличались ли нормы питания солдата и командира Красной Армии во ВОВ?

Отличались, но в данном случае - это не при чем.

Скорее, сказывалась разница в уровене цен - для солдат выгоднее было угощаться в чайной, чем в кафе.
Для офицеров играло роль другое - больший выбор товаров в кафе, чем в чайной.

И еще одно - риск нарваться на начальство в кафе всегда был выше, чем в чайной. Тем более, что чайная находилась между казармами, а кафе - недалеко от КПП на "главной" алее.

Пребывание же в чайной (кафе) солдат означало их неиспользованное время, что чаще всего квалифицировалось начальством как нарушение главной заповеди - "Чем бы солдат не занимался, лишь бы..." :o))

А начальства в отдельной авиаэскадрильи - по 7 человек (офицеров и прапорщиков) на одного срочника из расчета 140 первых к 20 вторым :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Дмитрий Козырев
К Justas (24.10.2003 09:43:59)
Дата 24.10.2003 10:13:21

Re: Тоже интересный...

>Почему в рабоче-крестьянском государстве такой раздел?

потому что офицерские кадры более ценны.

>Отличались ли нормы питания солдата и командира Красной Армии во ВОВ?

отличались, т.к. офицерам полагался т.н. "доппаек"
От Мелхиседек
К Justas (24.10.2003 09:43:59)
Дата 24.10.2003 09:49:28

отличались (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (24.10.2003 05:25:33)
Дата 24.10.2003 09:28:06

Re: В середине

>Но на счет кофе - шутка у Вас получилась классная :o))

Называть эту бурду кофе конечно оскорблять благородный напиток, но тем не менее он так назывался. :)
Правда варился из т.н. "напитка кофейного" состав: цикорий, желуди, ячмень и т.п.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.10.2003 09:28:06)
Дата 24.10.2003 09:44:22

Re: В середине

>>Но на счет кофе - шутка у Вас получилась классная :o))
>
>Называть эту бурду кофе конечно оскорблять благородный напиток, но тем не менее он так назывался. :)
>Правда варился из т.н. "напитка кофейного" состав: цикорий, желуди, ячмень и т.п.

Нам тоже выдавали эту гадость. Но потом нам попал в руки трофейный молотый кофе. Трофей изьяли и передали на кухню. Не знаю, откуда чечены его брали, но вещь хорошая. Зелёный чай отже оказался лучше выдаваемого нам, то была жуткая гадость. Лучше растворимого "Нескафе" (опять таки трофейного), скрытого от начальства.
От Kalash
К Василий Т. (24.10.2003 05:25:33)
Дата 24.10.2003 05:41:31

Re: В середине

>
>Но на счет кофе - шутка у Вас получилась классная :o))

нет, не шутка, я служил в Монголии, а насколько я знаю в заграницах вместо чая давали кофе с молоком и масло вместо 20грамм 30.
От Серега
К Kalash (24.10.2003 05:41:31)
Дата 24.10.2003 09:32:50

Re: В середине

> нет, не шутка, я служил в Монголии, а насколько я знаю в заграницах вместо чая давали кофе с молоком и масло вместо 20грамм 30.

В Германских заграницах ни разу не давали кофе, тока чай. Масло не взвешивал, но мне казалось, что нормы питания в армейских столовых везде одинаковые, что в Союзе, что за границей
От Kalash
К Серега (24.10.2003 09:32:50)
Дата 24.10.2003 17:46:19

Re: В середине

>> нет, не шутка, я служил в Монголии, а насколько я знаю в заграницах вместо чая давали кофе с молоком и масло вместо 20грамм 30.
>
>В Германских заграницах ни разу не давали кофе, тока чай. Масло не взвешивал, но мне казалось, что нормы питания в армейских столовых везде одинаковые, что в Союзе, что за границей

Ну уж нет, не одинаковые, мясная порция была ежедневная и довольно большая, наверно потому, что Монголия, бывал я в Союзе в командитовках во время службы и после армии на переподготовках, так вместо мяса сплошное сало.А уж пайка масла было чуть поменьше хоккейной шайбы.Выдавали конечно и "штукатурку" и перловку, но ее есть по второму году считалось неприлично. А из деликатесов в чайной больше всего популярна было сгущенка, 2 тугрика, зарплата ком отд. 90, потом повысили.
От М.Свирин
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 23.10.2003 18:18:32

Re: Какой горячий...

Приветствие
>Был ли какой-то штатный, входящий в паек, типа чая? Если да то что именно?

Прости, Вася, вопросом не владею и возможно, сие отличалось на разных участках, но в 1945 в Венгрии в 91-м гв. пушечном полку (это полк моего отца) нашел такую запись:
"С 1 марта с.г. вместо морковного чая в паек командиров орудий и взводов выдавать монгольский черный чай в количестве, определенном приказом от 19/11 с.г. Шамшин"

Подпись
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 23.10.2003 18:02:05

Спасибо всем. А с фармакологией что? (-)
От FVL1~01
К Василий Фофанов (23.10.2003 18:02:05)
Дата 24.10.2003 15:57:21

Что именно с фармакологией?

И снова здравствуйте

спрашивайте отвечу.

Какие лекарства были - тык заводы работали...кое что (пенецилин например) получали от союзников , кое что ПОСТАВЛЯЛИ союзникам (кровеостанавливающие повязки, лекарственные травы)


С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (24.10.2003 15:57:21)
Дата 24.10.2003 16:36:16

Нет, нет, меня не этот класс интересует

Я в первом письме написал - меня интересует использовались ли общестимулирующие, транквилизаторы и т.п. препараты. Типа указанного бензедрина в "Викинге".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От FVL1~01
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 23.10.2003 15:54:16

Кофе кроме ленд -лиза был иранский, хотя и очень плохого качества

И снова здравствуйте
еще был очень хороший плиточный чай из Монголии (не знаю сами ли монголы выращивали или китайский прессовали), его первоначально не поняли как применять, потом научились правильно завиривать и нахваливали

Еще был листовой и плиточный зеленый чай. Особенно шел в ввс. Узбекский. Плиточный лучше всего был.


Еще был препарат "тархун" в том числе и в виде сиропа - жидкая заварка. Но это раненым в госпиталях в основном и эвакуированным блокадникам.




С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 23.10.2003 09:30:52

Летчикам полагалось какао или кофе. Раненным - кофе

Какао и кофе видимо получали от союзников.
В нормах указан допускается выдача суррогатного кофе (т.е цикорий)
От Kalash
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 22.10.2003 23:50:13

О напитках

>Был ли какой-то штатный, входящий в паек, типа чая? Если да то что именно?

Фронтовик рассказывал, прислали в часть узбеков, выдают солдатам фронтовые 100 грамм, а они отказываются пить водку. То есть как это? Выделено солдату надо пить! Так этот фронтовик извернулся, смешал водку с чаем( не знаю горячим или нет) и выдал узбекам как вино. Это дело они пить начали, даже похваливали.
От solger
К Kalash (22.10.2003 23:50:13)
Дата 23.10.2003 00:19:00

Re: Не верю.


> Фронтовик рассказывал, прислали в часть узбеков, выдают солдатам фронтовые 100 грамм, а они отказываются пить водку. То есть как это? Выделено солдату надо пить! Так этот фронтовик извернулся, смешал водку с чаем( не знаю горячим или нет) и выдал узбекам как вино. Это дело они пить начали, даже похваливали.

А что мешало отдать свою пайку соседям, или сменять на сахар?

С уважением.
От Kalash
К solger (23.10.2003 00:19:00)
Дата 23.10.2003 00:32:49

Re: Не верю.


>> Фронтовик рассказывал, прислали в часть узбеков, выдают солдатам фронтовые 100 грамм, а они отказываются пить водку. То есть как это? Выделено солдату надо пить! Так этот фронтовик извернулся, смешал водку с чаем( не знаю горячим или нет) и выдал узбекам как вино. Это дело они пить начали, даже похваливали.
>
>А что мешало отдать свою пайку соседям, или сменять на сахар?

Рассказывал учитель, человек серьезный я от него много чего услышал. А в этом случае и сочинять то нечего, должна быть правда. А чтобы соседу отдать, ее , родимую надо сначала взять, а они отказываются. Лопе де Вега- собака на сене.
От Гриша
К Kalash (22.10.2003 23:50:13)
Дата 22.10.2003 23:54:18

Чей то мне в это не вериться

>>Был ли какой-то штатный, входящий в паек, типа чая? Если да то что именно?
>
> Фронтовик рассказывал, прислали в часть узбеков, выдают солдатам фронтовые 100 грамм, а они отказываются пить водку. То есть как это? Выделено солдату надо пить! Так этот фронтовик извернулся, смешал водку с чаем( не знаю горячим или нет) и выдал узбекам как вино. Это дело они пить начали, даже похваливали.

Ну не пьют, сторговал бы соседней части за табак.
От Kalash
К Гриша (22.10.2003 23:54:18)
Дата 22.10.2003 23:57:36

Re: Чей то...

>
>Ну не пьют, сторговал бы соседней части за табак.

Тут очевидно, дело принципа или устава. По уставу отказ от пищи наказывается, так , что кушай , родимую, гад!
От Pavel
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 22.10.2003 23:36:07

Кипяток, наверное, если была возможность(-)
От П.Кадетов
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 22.10.2003 20:47:28

Дед рассказывал, летом кипрей заваривали, очень сил прибавлял. (-)
От Дм. Журко
К П.Кадетов (22.10.2003 20:47:28)
Дата 22.10.2003 23:30:20

Сейчас и не то заварят (-)
От П.Кадетов
К Дм. Журко (22.10.2003 23:30:20)
Дата 23.10.2003 09:00:43

Это заваривала в ВОВ Красная Армия. (-)
От Jones
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:21:24)
Дата 22.10.2003 18:23:28

Re: Чай

как я понял, на руки выдавался только в особых случаях, а так пайка шла в общий котел.

Для взбадривания использовали препарат "Кола", но летуны и спецы. Да и тем достать его было сложно
От Samsv
К Jones (22.10.2003 18:23:28)
Дата 23.10.2003 17:07:41

Да, в общий котел, обычный чай...

>как я понял, на руки выдавался только в особых случаях, а так пайка шла в общий котел.
Приветствую!
...и сахар.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Олег...
К Jones (22.10.2003 18:23:28)
Дата 22.10.2003 19:15:06

Кала - это таблетки, вроде...

Приветствую...

С экстрактом колы...

А кроме чая у нас еще был компот из сухофруктов и кисель из концентратов...
Чай был как натуральный, так и морковный, говорят, полезный...

http://www.fortification.ru/
От Esq
К Олег... (22.10.2003 19:15:06)
Дата 22.10.2003 20:35:38

Rе: Кала - это таблетки, вроде...

>А кроме чая у нас еще был компот из сухофруктов и кисель из концентратов...

В пехоте компот был раз в неделю, а на флоте - каждый день.
От Василий Фофанов
К Jones (22.10.2003 18:23:28)
Дата 22.10.2003 18:34:49

Что за чай, какой именно, откуда? С краснодарским вроде бы непросто должно быть? (-)
От Олег...
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:34:49)
Дата 22.10.2003 19:16:12

Был морковный чай...

Приветствую...

Говорят, не такой вкусный, зато полезный был...

Про компот и кисель - тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/641366.htm

http://www.fortification.ru/
От Evg
К Олег... (22.10.2003 19:16:12)
Дата 23.10.2003 11:21:25

Re: Был морковный

Весьма вкусный.
8о))

Могу рецепт дать.

Берешь морковки, шинкуешь мелко и сушишь "на медленном огне".
Все.

Завариваешь как обычный чай.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (22.10.2003 18:34:49)
Дата 22.10.2003 18:49:42

грузинский, например (-)
От Саня
К А.Никольский (22.10.2003 18:49:42)
Дата 23.10.2003 00:08:09

Re: грузинский, например

Ну, всё подряд заваривали. На севере, где воевал мой родной дед - и правда иван-чай и бруснику. А на юге, где воевал двоюродный - чабрец да душицу. Зверобой тож.

C уважением
С
От объект 925
К Саня (23.10.2003 00:08:09)
Дата 23.10.2003 16:59:17

Ре: Помню пропал у нас чай в дереве. На полгода примерно...

Плановая економика..
Ест такой древесный гриб у нас чага называется. Очен
на чай похож.:)
Ну а так всегда летом белоголовник сушили.
Алеxей
От VLADIMIR
К объект 925 (23.10.2003 16:59:17)
Дата 23.10.2003 17:41:07

Ре: Помню пропал

>Плановая економика..
>Ест такой древесный гриб у нас чага называется. Очен
>на чай похож.:)
>Ну а так всегда летом белоголовник сушили.
------------------------
Чага - отличная вещь. Смотря как сварить, может потянуть и на кофе. А вообще при отсутствии чая отлично идет брусничный и смородиновый лист, которого в Саянской тайге до хрена.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Бульдог
К VLADIMIR (23.10.2003 17:41:07)
Дата 23.10.2003 17:56:30

В саянской тайге, да и не только в саянской много чего есть :)

>Чага - отличная вещь. Смотря как сварить, может потянуть и на кофе. А вообще при отсутствии чая отлично идет брусничный и смородиновый лист, которого в Саянской тайге до хрена.
И малина и сагэ-далинь и корень там какой то ... Я себе из тальцов привез брошюрку про развитие чая в Сибири - оченьо интересно. В частности природных альтернатив на два десятка поятнет.
PS: бруснику на ночь не самая хорошая идея :)
От VLADIMIR
К Бульдог (23.10.2003 17:56:30)
Дата 23.10.2003 17:59:59

Re: В саянской...

>>Чага - отличная вещь. Смотря как сварить, может потянуть и на кофе. А вообще при отсутствии чая отлично идет брусничный и смородиновый лист, которого в Саянской тайге до хрена.
>И малина и сагэ-далинь и корень там какой то ... Я себе из тальцов привез брошюрку про развитие чая в Сибири - оченьо интересно. В частности природных альтернатив на два десятка поятнет.
>PS: бруснику на ночь не самая хорошая идея :)
---------------------
Мы называли ее гидробудильник. Но в народе мочегонное не считается вредным, а наоборот, даже для здорового человека.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Бульдог
К VLADIMIR (23.10.2003 17:59:59)
Дата 24.10.2003 09:47:13

офф пошел

>>PS: бруснику на ночь не самая хорошая идея :)
>---------------------
Мочегонное оно тоже хорошо вовремя. А когда у нас в зимнем лыжном походе один орел подкинул ее в чай, то утром народ был сильно недоволен. Ибо процедура "сходить пописать" была сильно осложнена многоместными спальниками, а так же одеваниями, вылезаниями из палатки и пр ... :D
От VLADIMIR
К Бульдог (24.10.2003 09:47:13)
Дата 24.10.2003 09:55:49

Re: офф пошел

>>>PS: бруснику на ночь не самая хорошая идея :)
>>---------------------
>Мочегонное оно тоже хорошо вовремя. А когда у нас в зимнем лыжном походе один орел подкинул ее в чай, то утром народ был сильно недоволен. Ибо процедура "сходить пописать" была сильно осложнена многоместными спальниками, а так же одеваниями, вылезаниями из палатки и пр ... :D
----------------------------------
Я, как немногий из тутошних с арктическим опытом и пр., подтверждаю, что это большое неудобство, если живешь в палатке. Иной раз думаешь, блин, вставать или не вставать. У меня и так с почками проблемы.

Ну а если такой проблемы нет, то в народе на это смотрят спокойно. Люди понимают, что от этого, в целом, польза, главное, не злоупотреблять. Это как с золотым корнем - в меру - хорошо, а переборщишь, то и крыша едет, и голова потом болит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Роман (rvb)
К Бульдог (23.10.2003 17:56:30)
Дата 23.10.2003 17:57:10

Re: В саянской...

>PS: бруснику на ночь не самая хорошая идея :)

Чабрец - тоже :))))

S.Y. Roman
От tsa
К объект 925 (23.10.2003 16:59:17)
Дата 23.10.2003 17:01:20

Чагу я в сибири пользовал и при наличии чая.

Здравствуйте !

Своеобразная штука. ИМХО не плохая.

С уважением, tsa.
От VLADIMIR
К tsa (23.10.2003 17:01:20)
Дата 23.10.2003 17:45:36

Потому что у нее есть целебные свойства (-)
От Китаец
К tsa (23.10.2003 17:01:20)
Дата 23.10.2003 17:06:42

Чагу, зверобой, липу, крыжовник и кипрей я и здесь заваривал.

Салют!
А ещё ел суп из подорожника по блокадному рецепту. На очереди салат из одуваньчиков (оз той же книги изд.1942г.).
А в 1918г., "при первом голоде", научились промышленно делать хлеб из мха...
С почтением. Китаец.
От tsa
К Китаец (23.10.2003 17:06:42)
Дата 23.10.2003 17:10:03

Re: Чагу, зверобой,...

Здравствуйте !

>А ещё ел суп из подорожника по блокадному рецепту. На очереди салат из одуваньчиков (оз той же книги изд.1942г.).

Салат из одуваньчиков я ел. Правда он не по книге был.
Горьковаты они чуток. Но есть безусловно можно. С огурцами даже вкусно получается.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (23.10.2003 17:01:20)
Дата 23.10.2003 17:02:50

Ре: А еще ручки для ножей из нее делают....Рука зимой не мерзнет.:) (-)
От Николай Поникаров
К Саня (23.10.2003 00:08:09)
Дата 23.10.2003 10:30:42

Re: грузинский, например

День добрый.

>Ну, всё подряд заваривали. На севере, где воевал мой родной дед - и правда иван-чай и бруснику.

Еще мяту, зверобой, смородину, малину.
Самое распространенное - брусника и смородина.

В принципе, на Вологодчине деревнях настоящий чай начали постоянно пить только в 60-х годах, а до того - только по праздникам.

С уважением, Николай.
От VLADIMIR
К Николай Поникаров (23.10.2003 10:30:42)
Дата 23.10.2003 17:46:47

Re: грузинский, например

>День добрый.

>>Ну, всё подряд заваривали. На севере, где воевал мой родной дед - и правда иван-чай и бруснику.
>
>Еще мяту, зверобой, смородину, малину.
>Самое распространенное - брусника и смородина.
----------------------
Абсолютно точно. Говорю как эксперт :-)))

С уважением, ВЛАДИМИР
От Китаец
К Саня (23.10.2003 00:08:09)
Дата 23.10.2003 09:16:12

И это правильно.

Салют!

>Зверобой тож.

Со зверобоя, вроде, и потенция снижаеться - меньше эксцессов.
Правда, в блокадном Ленинграде плохо было и с чаем, и с потенцией. Эксцесы были, но иного порядка. Зверобой тоже был, но на всех не хватало.
С почтением. Китаец.
От Ezzz
К Китаец (23.10.2003 09:16:12)
Дата 24.10.2003 13:30:21

зачем так вывертывать ?

>Правда, в блокадном Ленинграде плохо было и с чаем, и с потенцией.

* Удивляюсь, как можно так описывать трагедию ?
От Китаец
К Ezzz (24.10.2003 13:30:21)
Дата 24.10.2003 14:21:26

Re: зачем так...

Салют!
>>Правда, в блокадном Ленинграде плохо было и с чаем, и с потенцией.
>
>* Удивляюсь, как можно так описывать трагедию ?

У меня у самого предки там погибли, да ещё дед в партизанском отряде в Ленобласти (тогдашней).
Но только замечу, что неправды я никакой не написал. Действительно, с этими вещами, как и со многими другими было плохо. Это факт, а указать на него можно разными словами. Может я не те выбрал... Были и такие вещи, коих было в избытке, но их - лучше не надо...
По трупам ходим, трупы едим, трупами дышим... Можно на это глаза закрыть, можно вены вскрыть, а нужно - жить и не допускать повторения трагедии. Полагаю на этой цели сойдёмся.
С почтением. Китаец.
От Ярослав
К А.Никольский (22.10.2003 18:49:42)
Дата 22.10.2003 19:33:37

именно он

видел хронику 1943 - уборка чая школьниками с лозунгом все для фронта

в госпиталях было какао из л-л поставок
летчики в 1944 получали и кофе (но не уверен что это было распространено - это в Миргороде)

С уважением Ярослав