От tsa
К Исаев Алексей
Дата 24.10.2003 10:59:30
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Табуреточка.

Здравствуйте !

Что за цитата: "патрон с пулей БЗ-39 к 14,5-мм ружью и патрон Б-32 к 12,7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор" ?

В 41-ом борт и трёшки и четвёрки был вертикальным и однородно бронированым. Ни какой ослабленой зоны между "первым и вторым катками, и между пятым и шестым катками" небыло.
Это указание сугубо на то, что в этой зоне есть что поражать за бронёй. И из-за низкого заброневого действия не все дырки в танке одинаково полезны. Кроме того не надо забывать и то, что как минимум часть танков имела и лобовую броню на уровне тех-же 30 мм.

Что касается СВТ-40 как чудо-оружия, неплохо вспомнить, что всё кончилось СКСом и АК, которые совсем не автоматические винтовки. И называть их доработаной СВТ - большая натяжка.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.10.2003 10:59:30)
Дата 24.10.2003 15:14:13

Re: Табуреточка.

> Что за цитата: "патрон с пулей БЗ-39 к 14,5-мм ружью и патрон Б-32 к
12,7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и
вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая
радиатор" ?

Замечу, что у Pz IV между пятым и шестым катками радиаторов нет. :)
От tsa
К AMX (24.10.2003 15:14:13)
Дата 24.10.2003 15:18:53

Как я понял это про трёшку. (-)
От AMX
К tsa (24.10.2003 15:18:53)
Дата 24.10.2003 15:23:24

Угу(+)

Но нигде в том документе тип танка не обозначен, по крайней мере в том
отрывке, что постили здесь.
От Исаев Алексей
К tsa (24.10.2003 10:59:30)
Дата 24.10.2003 11:57:05

Re: Табуреточка.

Доброе время суток

>В 41-ом борт и трёшки и четвёрки был вертикальным и однородно бронированым.

Я типа в курсе. :-)

>Ни какой ослабленой зоны между "первым и вторым катками, и между пятым и шестым катками" небыло.

Я исходил из того, что эти рекомендации были выработаны по итогам обстрела захваченных ещё в Польше танков. И обнаружили некие ослабленные механической обработкой вырезов и креплений зоны. Тезис насчет объектов за бронёй не очень убедителен: в середине танка, под башней лежит боекомплект, а на "четверке" ещё и баки. См. картинку.

>Кроме того не надо забывать и то, что как минимум часть танков имела и лобовую броню на уровне тех-же 30 мм.

Поражаемой только в ослабленные зоны.

>Что касается СВТ-40 как чудо-оружия, неплохо вспомнить, что всё кончилось СКСом и АК, которые совсем не автоматические винтовки. И называть их доработаной СВТ - большая натяжка.

%-[] А я этого и не говорил. Гаранд имеется в виду папа, а не "бэби".

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (24.10.2003 11:57:05)
Дата 24.10.2003 15:37:39

Re: Табуреточка.

> Я исходил из того, что эти рекомендации были выработаны по итогам
обстрела захваченных ещё в Польше танков. И обнаружили некие ослабленные
механической обработкой вырезов и креплений зоны. Тезис насчет объектов за
бронёй не очень убедителен: в середине танка, под башней лежит боекомплект,
а на "четверке" ещё и баки. См. картинку.

До бака 4-ки ПТРу врядли удасться добраться - они прикрыты бронеколпаками и
врядли их сможет пробить уже деформированная пуля после пробития борта.
От tsa
К Исаев Алексей (24.10.2003 11:57:05)
Дата 24.10.2003 12:20:11

Re: Табуреточка.

Здравствуйте !

>Я типа в курсе. :-)

Я не сомневался. :-)

>Я исходил из того, что эти рекомендации были выработаны по итогам обстрела захваченных ещё в Польше танков.
>И обнаружили некие ослабленные механической обработкой вырезов и креплений зоны.

Сложно сказать, что они там обнаружили, но годом позже бронбойщикам во всю рекомендовали совсем другие зоны.



Что касается ослабления механической обработкой, то тут куда более подходит боковой люк, но он между втрым и третим катками.

>Тезис насчет объектов за бронёй не очень убедителен: в середине танка, под башней лежит боекомплект, а на "четверке" ещё и баки. См. картинку.

БК на трёшке и бакти на четвёрке АФАИК на полу и отсутствие их в первых рекомендациях ИМХО из-за того, что их считали прикрытыми экраном местности.

>Поражаемой только в ослабленные зоны.

А откуда неуверенность в том, что ПТР не порадал БС-32 30-мм немецкой брони без ослабления?
Обычно в справочниках пишут для ПТРС/ПТРД в 35 мм на 300 м и 40 мм на 100 м для БС-32.
Учитывая среднюю дальность стрельбы по танкам в 100-200 м, этого вполне достано для нормального пробития 30 мм.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (24.10.2003 12:20:11)
Дата 24.10.2003 12:37:34

А со статьёй конечно поздравляю. Статья безусловно хорошая. (-)
От tsa
К tsa (24.10.2003 10:59:30)
Дата 24.10.2003 11:09:11

И по расходу БК.

Здравствуйте !

Даже ПТП расходует больше ОФС чем БР, а вот ПТР в обороне стреляет практически ТОЛЬКО по бронетехнике.
Не следует ли отсюда вывод, что высокий расход снарядов говорит о необходимости уничтожать не только танки, но и приданную им пехоту, а малый расход ПТР скорее о достаточной насыщенности войск ПТП и тем, что до ПТР более редко доходило дело.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (24.10.2003 11:09:11)
Дата 24.10.2003 12:13:17

Re: И по...

Доброе время суток
>Здравствуйте !

>Даже ПТП расходует больше ОФС чем БР,

И вообщеи больше ОФС, раза в полтора.

>а вот ПТР в обороне стреляет практически ТОЛЬКО по бронетехнике.

И по самолетам. См. архивы недавно постили рассказ, как бойцы пуляли по самолетам не считая патроны.

>а малый расход ПТР скорее о достаточной насыщенности войск ПТП и тем, что до ПТР более редко доходило дело.

...и ПТР при наличии ПТП в нужном количестве нафиг не нужны. Что и является главной мыслью статьи.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.10.2003 12:13:17)
Дата 24.10.2003 14:03:33

Конечно, конечно.

>...и ПТР при наличии ПТП в нужном количестве нафиг не нужны. Что и является главной мыслью статьи.
Если есть ПТУР, то нафига гранатомёты?:)
От tsa
К Исаев Алексей (24.10.2003 12:13:17)
Дата 24.10.2003 12:25:17

Re: И по...

Здравствуйте !

>...и ПТР при наличии ПТП в нужном количестве нафиг не нужны. Что и является главной мыслью статьи.

Ну это вопрос сложный. ПТР не нужны как заменитель ПТП. А как средство борьбы с танками более низкого уровны чем ПТП они могли быть вполне нужны.
Действительно к концу войны количество ПТР в штате уменьшили, но ведь не убрали совсем?
ИМХО ПТР занимали шишу сходную с нынешними РПГ, которые тоже ПТУР не заменяют, но ведь нужны же.

С уважением, tsa.
От Василий Т.
К tsa (24.10.2003 10:59:30)
Дата 24.10.2003 11:03:16

Это цитата из упомянутого ниже приказа по Западному фронту от 10.08.41 (+)

Доброе время суток

>Что за цитата: "патрон с пулей БЗ-39 к 14,5-мм ружью и патрон Б-32 к 12,7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор" ?

Она находится в том же абзаце, что и упоминание о БС-41.

Так что все претензии к Военному Совету Западного фронта :o))


С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От tsa
К Василий Т. (24.10.2003 11:03:16)
Дата 24.10.2003 11:25:17

Дык мало ли чего они там понапишут.

Здравствуйте !

Вон по курской дуге писали:
"3-я истребительная бригада Центр. фронта (76-мм пушки) в одном бою уничтожила 19 T-VI с дальности стрельбы 800 - 1200 м, снаряд подкалиберный..."

А ведь фигня явная, как теперь понятно.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (24.10.2003 10:59:30)
Дата 24.10.2003 11:03:06

Re: Табуреточка.

>Что касается СВТ-40 как чудо-оружия, неплохо вспомнить, что всё кончилось СКСом и АК, которые совсем не автоматические винтовки. И называть их доработаной СВТ - большая натяжка.

Все таки переход на промежуточный патрон это снижение мощности винтовочного, а не повышение мощности пистолетного патрона :)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (24.10.2003 11:03:06)
Дата 24.10.2003 11:06:52

В СССР - так. У германцев - наоборот. (-)
От Дмитрий Адров
К Китаец (24.10.2003 11:06:52)
Дата 24.10.2003 14:57:17

нет, и у германцев так же. (-)