От Коллега
К All
Дата 24.10.2003 09:49:03
Рубрики Армия;

СпН ВС РФ

Привет, а нет ли у него сегодня какой либы годовщины? С утра по телеку что-такое ляпнули, да я слушал в пол уха- не понял о чем речь
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Бульдог
К Коллега (24.10.2003 09:49:03)
Дата 24.10.2003 13:35:08

есть, причем достаточно основной

мои знакомые вечером гуляют "День спецназа". Я уже удивляться стал - чего тут поздравлений нету.
От Никитин Александр
К Коллега (24.10.2003 09:49:03)
Дата 24.10.2003 12:32:04

Re: СпН ВС...

Доброе время суток!
>Привет, а нет ли у него сегодня какой либы годовщины? С утра по телеку что-такое ляпнули, да я слушал в пол уха- не понял о чем речь
Ну, это праздник не такой раскрученный, как остальные ведомственные. Многие, кстати, так из ящика и узнали, что "бэтменов" пырздырвлять надо.
А насчет годовщины - вопрос сложный. Нет официальной даты появления спецназа, потому и годовщины нет. Кто-то считает от 50-х годов, кто-то от ОМСБОНа 40-х, кто-то от пластунов...
С уважением, Алекс.
От Ротмистр
К Никитин Александр (24.10.2003 12:32:04)
Дата 24.10.2003 16:54:11

Хм

Бон, миль пардон, жур!


>А насчет годовщины - вопрос сложный. Нет официальной даты появления спецназа, потому и годовщины нет. Кто-то считает от 50-х годов, кто-то от ОМСБОНа 40-х, кто-то от пластунов...
Ну, положим, 5.11 все равно все водку пьянствуют:))))

Честь имею Ротмистр
От Бульдог
К Ротмистр (24.10.2003 16:54:11)
Дата 24.10.2003 18:03:41

Мне таких праздников штук пять насчитали :)

>Ну, положим, 5.11 все равно все водку пьянствуют:))))
День Спецназа (сегодня)
День Разведки
потом еще по родам идут, чего то ГРУшное, чего то еще какое, в общем под конец сами запутались и сказали что сегодня один из основных :)
От Ротмистр
К Бульдог (24.10.2003 18:03:41)
Дата 25.10.2003 11:24:50

ИМХО

Очень грамотный и обоснованный подход!:)
От Бульдог
К Ротмистр (25.10.2003 11:24:50)
Дата 27.10.2003 12:46:20

Угу, и отметили они его хорошо :)

в субботу до 12 отсыпались :D
От объект 925
К Коллега (24.10.2003 09:49:03)
Дата 24.10.2003 11:53:01

Ре: А что за винтовка на втором фото сверху?

http://www.redstar.ru/2003/10/24_10/1_01.html
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (24.10.2003 11:53:01)
Дата 24.10.2003 16:49:43

Дас ист AMP Technical Services DSR-1 (Германия)...

...инфа у Макса:

http://world.guns.ru/sniper/sn38-r.htm

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (24.10.2003 16:49:43)
Дата 25.10.2003 15:28:06

AMP снайперкая винтовка

Hello, Milchev!
You wrote on Fri, 24 Oct 2003 16:49:43 +0400:

M> ...инфа у Макса:

M> http://world.guns.ru/sniper/sn38-r.htm

Вот инфа про нее от знатного продавца барабанов Страдивари в области
высокоточной стрельбы под загадочным ником ВВ (слишком серьезно воспринимать
не советую :-) )
с сайта sniper.ru


AMP DSR-1 - ХРУПКАЯ ДЕВУШКА С ХАРАКТЕРОМ
(Автор: В.В.)




Последняя работа Гюнтера Кирнстаттера, конструктора Erma SR-100,
винтовка AMP DSR-1 выполнена по схеме "буллпап" с продольно-поворотным
затвором. Винтовка построена по модульному принципу. Несущей конструкцией
является довольно длинная ствольная коробка, выполненная из легкого
алюминиевого сплава. На заднюю часть ствольной коробки крепятся легкосъемные
эргономические приспособления: регулируемый по высоте затыльник,
установленная в нем третья нога и щека с регулировкой по высоте. Блок
затыльника является быстросъемным, открывая доступ во внутреннюю часть
ствольной коробки и казенную часть ствола для извлечения и установки
затвора. Ствольная коробка октагональной формы с общей длиной примерно 510
мм. Вдоль коробки, с ее правой стороны выполнен разрез длиной 250 мм от
задней части до патронника, в котором движется рукоятка взведения.
Сам затвор представляет из себя оригинальную конструкцию. По сравнению с
другими болтовыми затворами, затвор AMP намного короче, что способствует его
жесткости и теоретически уменьшению времени срабатывания. На боевой личинке
располагаются два ряда по три симметрично расположенных боевых упора, в
одном из которых находится подпружиненный зуб эжектора. В чашке глубиной 3
мм располагается классический подпружиненный плунжерный экстрактор. Короткая
и прямая рукоятка взведения находится сразу же за боевой личинкой и крепится
с помощью резьбы, проходя сквозь стебель затвора. С противоположной стороны
стебля выходит уплощенный конец рукоятки прямоугольной формы, являющийся
дополнительным (седьмым) боевым упором.
Сбоку стебля затвора на одной линии с седьмым упором располагается зуб
взведения ударно-спускового механизма, которые двигаются по пазу внутри
левой части ствольной коробки. При запирании затвора зуб взведения давит на
штангу, которая ставит курок на боевой взвод, в то время как седьмой упор,
двигаясь по пазу, входит в соответствующее окно перед патронником.
Сам стебель свободно движется внутри втулки-цилиндра, выполняющей
функцию промежуточного вкладыша между корпусом ствольной коробки и стеблем
затвора. В корпусе втулки имеется длинная направляющая, в которой двигается
стебель вместе с зубом затвора и Г-образное окно с фиксатором, не
позволяющим провернутся стеблю затвора во время взведения. Торцевая часть
стебля цилиндрической формы и в крайнем заднем положении упирается в
пластиковую пробку-вставку, сзади которой крепится затыльник.
Запирание производится на массивные боевые плечи в казенной части ствола
поворотом рукоятки примерно на 60 градусов. Первое в значительной степени
разгружает коробку, а второе позволяет перезаряжать, не изменяя прикладки.
Среди недостатков можно отметить отсутствие системы вентиляции на случай
прорыва газов. Учитывая близкое расположение окна заряжания к лицу стрелка -
вопрос далеко не праздный. Также одной довольно неудобной особенностью
является затрудненное досылание по одному патрону через окно в связи с
утыканием пули в высокие плечи в казне. Таким образом, единственным
вариантом является магазинная подача и то не совсем надежная. Хотя магазин и
выполнен совершенно по-новому, проблема с досыланием двух патронов
одновременно, которая была еще на Эрме, почему-то не устранена окончательно.
Также наличие пластиковых элементов конструкции (в частности в оригинальном
креплении сошек и сама постель ствольной коробки) еще более уменьшает шансы
боевого применения винтовки AMP в данном исполнении. Мне кажется, что с
подобными проблемами с подачей патронов она не могла бы быть принята на
вооружение даже где-нибудь в Буркина-Фасо, не говоря уже о наших садистских
испытаниях: винтовка не только бы их не прошла, но была бы уже зарублена на
стадии подачи заявки.
В этой связи небезынтересен опыт копирования конструктивной схемы AMP
DSR-1 с модульными элементами из 6061 T6. Интересно, что сам процесс
изготовления опытного образца занял всего несколько дней, включая
проектирование и написание CAM программы (см. на фото).





Как всегда, мелочи сильно портят в целом неплохое оружие. Когда подошла
очередь полевых испытаний винтовки в стрельбе на дальние дистанции, стало
ясно - ствол AMP, как и Эрмы, является ее несомненным достоинством. При
обнулении, группы из 5 выстрелов в 0.5 МОА, получаемые с использованием
заводских боеприпасов Lapua, являлись для нее нормой. Мне отдача показалась
несколько резковатой, причиной чему -недостаточный вес оружия для такого
калибра. Эргономические приспособления достаточно удобны, впрочем, менее,
чем на Эрме. Такого же комфорта и однообразия прикладки на DSR-1 добиться не
удается. Все какое-то угловатое и с недостаточным диапазоном регулировок
(щека и затыльник). Про крепление запасного магазина на винтовке я умолчу.
Вряд ли это тактически целесообразно, но зато точно придает оружию еще более
космический вид.
Понравилась статичность винтовки в положении на широко расставленных
сошках и выдвинутой третьей ногой. Стабильность как у журнального столика.
Но как ни странно, при тонком управлении винтовкой при стрельбе на дальние
дистанции сложно убирать крены винтовки - требуется значительное усилие.
Похоже, что из-за конструкции самих сошек (напомню, они оригинального
дизайна) при котором они закреплены вверху. Винтовка не качается на сошках,
как обычно, а как бы висит под ними.
21 марта 2003 года винтовка была отстреляна во время штормовой погоды в
Москве и области. Стрельба производилась на подмосковном полигоне.
Нами были привезены и другие винтовки в том же калибре для сравнительных
испытаний. Планируемая программа тестов на сверхдальние дистанции различных
комбинаций винтовка-боеприпас-прицел конечно уже не могла быть выполнена, но
погодные условия представляли собой настоящий вызов даже и на меньшую
дальность. Со стороны, наверное, выглядело это все довольно странно. Группа
полуобмороженных людей пыталась стрелять на 920 метров при ветре 10-12 м/с
практически бессистемной сменой направлений, на стрельбище, где в связи со
штормовой ситуацией были отменены плановые стрельбы.
До сегодняшнего момента у меня был опыт стрельбы при ветре в 15 м/с на
дальние дистанции. Но этот неожиданно возникший порыв длился только минут
пять и не оставил достаточно времени, чтобы в полной мере оценить
практическую возможность стрельбы в такой ветер.
Данные условия оказались в этом смысле просто подарком. Резкие порывы до
15 м/с чередовались с 10-12 м/с ветром с разных направлений. Снежная пелена
временами полностью блокировала видимость мишени. Разнообразные снежные
вихри и смерчи гуляли по дистанции и у мишени. Снос, рассчитанный, без учета
холодного ветра, не соответствовал реальному. Учет температуры ветра с новой
функцией в SNIPER PRO 3000М и точная оценка температуры ветра, измеренная
Kestrel 4000, помогали значительно. При температуре воздуха -10 градусов
Цельсия игнорирование этого фактора приводило бы к промаху на данной
дистанции.
Характеристикой той погоды может служить тот факт, что винтовку,
несмотря на устойчивость AMP, которую я не встречал ранее (винтовка стоит
сама как в упорах), обеспечиваемую конструкцией сошек и третьей ноги,
винтовка падала - стоило ее выпустить из рук. То же и труба и все мелкие
вещи. Их надо было или закреплять или убирать. Вообще, как сказали
метеорологи, порывы были сильнее, видно шкала анемометра не успевала
отрабатывать скорость.
При стрельбе по мишени N8 на 920 метров применялась винтовка .338 Lapua
AMP DSR-1 с прицелом Nightforce NXS и патроном Lapua Scenar Moly 250 gr. На
этой дистанции планировалась зачетная серия из 10 выстрелов с фиксацией
размера группы. Затем в связи с условиями планировался зачет на 1200 и 1400
метров.
Всего по мишени было сделано 7 выстрелов по мишени на 920 метров. Три
патрона так и остались неиспользованными. Причиной был мой технический
нокаут. К 7 выстрелу я почти отморозил большой палец, да так, что не мог
продолжать стрельбу. Да и жалобы второго номера на то, что ему приходится
поддерживать трубу рукой, так как ветер ее все время заваливал, и контроль
попадания на более дальние дистанции был бы очень затруднен. Да и все были
одеты достаточно легко. Мы поняли, что плохо подготовились к таким условиям
и решили закончить серию.
При осмотре мишени мы зафиксировали 7 пробоин, причем 3 из них в нижнем
левом углу составляли группу сантиметров 5. Возможно, это были наши
последние три выстрела, так я страховался смещением именно туда. Но при
таком ветре сложно вести разговор о каких-то группах. Мишень была достаточно
равномерно усеяна сверху донизу.
Было очень жаль, что не удалось посмотреть группу в таких условиях хотя
бы на 1200 метров. Для нас всех же это лишний раз доказало, что стрельба
даже и в таких экстремальных условиях возможна и единственно, чего хотелось
в тот момент, было повторение подобных условий для нахождения
действительного предела высокоточной стрельбы в экстремальных погодных
условиях.
Наших ребят все время убеждают, что стабильная стрельба при ветре более
10 м/с невозможна. И что единственный вариант - это ее отложить. Данный опыт
полностью опровергает такую точку зрения. Оказывается, консистентные
результаты могут быть достигнуты и в более худших условиях.
Мои личные ощущения сложно передать. Во-первых, конечно, ощущения при
осмотре мишени, когда осознаешь, что при таком ветре именно все пули были
удержаны на крохотном пространстве. Наблюдая в прицел и трубу нельзя было
сказать, сколько точно попаданий было сделано. Мы просто понимали, что их
много.
Снежная пыль являлась превосходным индикатором ветра, лучшим, чем любые
флаги и мираж. Мы могли наблюдать в реальном времени, что происходило на
каждом участке траектории. И это сильно помогало. Я так понимаю в песках
эффект был бы тот же.
Прицел также зарекомендовал себя очень неплохо. Nightforce уважаем мною
за качество картинки, наверное, действительно одно из лучших. И я видел все
происходящее намного четче, чем напарник в очень хорошую трубу, настроенную
в связи с условиями на малую кратность. Рассчитывалась только изначальная
величина горизонтальной поправки, которая вначале совпала полностью. В ходе
серии я три раза изменял базовую горизонтальную поправку, как в связи с
изменениями в рисунке ветра, так и страхуясь. Еще и по этой причине не было
никакой группы.
В следующую сессию стихии были спокойны. Поначалу дул довольно
однообразный ветерок с угонным компонентом примерно под углом 45 градусов к
линии стрельбы. Мы сразу быстро отстрелялись на 1300 метров. Семь попаданий
из семи по поясной фигуре, причем первый был холодным. Все рассчитанные
поправки оказались верны, что называется "в нули". На сей раз я использовал
Lock Base 250 gr, которому отдаю предпочтение перед Scenar, когда речь идет
о трансзвуке. Не теряя времени после осмотра мишени, мы переключились на
поясные фигуры на 1500 метров. Ветер слегка усилился и стал больше
перемещаться по углу. Тем не менее, серия из 10 выстрелов показала всего 2
выхода за габарит поясной фигуры. Оба по горизонтали сантиметров на 10
вправо. Мне очень понравилось, как пробоины легли по вертикали, что для меня
всегда является ценным индикатором настроенного заряда и вообще потенциала
компонентов патрона. Честно сказать я даже удивился тому, как хорошо они
группировались.
После этого мы перешли на отметку в 1600 метров. Нас интересовало не
установление рекордов, а ее показатели на этой дистанции в сравнении с
Эрмой. Я знал еще до стрельбы, что это выходит за рамки возможностей нашего
прицела, имеющего расход поправки с учетом "обнуления" всего 71 МОА, но уж
очень хотелось попробовать АМР "в деле". Для этого пришлось стрелять выносом
по вертикали. Что очень неудобно на сетке Мил-дот для уверенной компенсации
ветра по горизонтали. Также ветер сделал нам задачу предельно сложной - стал
смещаться туда-сюда в самом сложном окне с 5 до 7 часов. Все это не
замедлило сказаться на результате - 3 попадания из 7 выстрелов.
Также, появились дальние отрывы, которые я не мог объяснить ветром. Я
списал это на загрязнение или на вариации в боеприпасе, которых уже нельзя
избежать на столь низкой скорости, но скорее первое влияло больше. Хотя в
нахождении главной причины не было особого смысла при большой совокупности
факторов - убери один, остальные останутся. Мы все равно решили особо не
расстраиваться и посчитали, что, учитывая глубокий дозвук, ветер, стрельбу
выносом по вертикали, нечищеный пред "решающей" серией ствол, а также
заводские неотобранные боеприпасы - это был не самый плохой результат.
В любом случае АМР показала себя отменно. Потенциал ее был понятен еще
при стрельбе в буран. При стрельбе на дальние дистанции мы просто лишний раз
убедились в качестве ствола, на которое вышеуказанные недостатки, конечно,
влиять никак не в состоянии. Мое мнение, что при устранении больших
недоработок и детских болезней DSR-1 с этой девушкой можно ощущать себя
уверенно во многих проблемных местах мира. Для чего она, собственно, и
предназначена. В противном случае с нею остается сниматься на фотографии
(как мы) или охотиться.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:
Результаты тестирования АМР DSR-1 на 1600, 1800 и 2000 метров с новым
прицелом и пулями J40 LRBT , а также 300 SMK.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net




От Milchev
К Bevh Vladimir (25.10.2003 15:28:06)
Дата 25.10.2003 17:51:03

Буду краток - AMP DSR-1 - это вообще не винтовка...

...это такой условно-портативный пристрелочный станок для ствола Лотар Вальтер.
Возможность точного выстрела из такого изделия при удержании его "на весу" лично мне кажется задачей весьма непростой.

Честно говоря, вместо того, чтобы отдавать 8000 баков за такое "изделие", я бы приобрёл за 3500 енотов НОРМАЛЬНЫЙ винтарь под .300 РУМ с углепластиковым стволом от Кристенсен Армс и затворной группой от до-64 Модель 70 (при этом избавился бы от ВСЕХ проблем с подачей). Да, кстати - стоимость прицела (Сваровски) уже включена %).
И группа в пол-МОА ГАРАНТИРОВАНА с ВАЛОВЫМ боеприпасом %).

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (25.10.2003 17:51:03)
Дата 25.10.2003 18:32:50

Re: Буду краток

Hello, Milchev!
You wrote on Sat, 25 Oct 2003 17:51:03 +0400:


M> Честно говоря, вместо того, чтобы отдавать 8000 баков за такое
M> "изделие", я бы приобрёл за 3500 енотов НОРМАЛЬНЫЙ винтарь под .300
M> РУМ с углепластиковым стволом от Кристенсен Армс

Интересно, какая там живучесть ствола будет, не знаете (никаких гарантий не
дается)?
Высокоточная винтовка под нормальный по давлению патрон (типа нашего старого
7,62х54R или .308вин) имеет ресурс ствола около 10 000 выстрелов. (у
спортсменов МСМК в советское время винтовки меняли через 5 000. Нет, не
перестволяли. СССР был богатой страной :-)).
высокоточный ствол .300 вин маг имел ресурс уже около 5 000.
Как бы они с 300 РУМ еще один "сжигатель стволов" не склепали. А тор дурное
дело не хитрое.
Конечно названные ресурсы только с точки зрения спортивной или высокоточной
стрельбы значение имеют.
Охотник что до 300 метров максимум в 30 см в диаметре убойную зону стрелять
будет и 30 000 выстрелов с винтовкой под .308вин отходит, если не будет
лениться качественно чистить (то есть его детям винт перейдет).




M> и затворной группой от до-64 Модель 70 (при этом избавился бы от ВСЕХ
M> проблем с подачей). Да, кстати - стоимость прицела (Сваровски) уже
M> включена %). И группа в пол-МОА ГАРАНТИРОВАНА с ВАЛОВЫМ боеприпасом %).

В Европе совсем другие цены. :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (25.10.2003 18:32:50)
Дата 25.10.2003 23:57:21

Там НОРМАЛЬНАЯ живучесть ствола будет...

>Hello, Milchev!
>You wrote on Sat, 25 Oct 2003 17:51:03 +0400:


> M> Честно говоря, вместо того, чтобы отдавать 8000 баков за такое
> M> "изделие", я бы приобрёл за 3500 енотов НОРМАЛЬНЫЙ винтарь под .300
> M> РУМ с углепластиковым стволом от Кристенсен Армс

>Интересно, какая там живучесть ствола будет, не знаете (никаких гарантий не
>дается)?

...в отличие от всяких мертворожденных уродов под названием "снайперская винтовка под .300 Вин Маг". Потому что у всех РУМов:
1. Большой объём гильзы и потому МЕНЬШЕЕ, чем у всех "худых" магнумов, типа .300 Вин Маг, пиковое давление.
2. В отличие от "опоясанных" магнумов, по-человечески производится хедспейсинг, поэтому проблем с пульным входом будет значительно меньше.

>высокоточный ствол .300 вин маг имел ресурс уже около 5 000.
>Как бы они с 300 РУМ еще один "сжигатель стволов" не склепали. А тор дурное
>дело не хитрое.

Читаем то, что я написал, и внимательно думаем, почему такая популярность как у РУМов, так и шорт магнумов? Правильно, потому что они патронник жрут значительно менее интенсивно, чем "худые" магнумы.

> M> и затворной группой от до-64 Модель 70 (при этом избавился бы от ВСЕХ
> M> проблем с подачей). Да, кстати - стоимость прицела (Сваровски) уже
> M> включена %). И группа в пол-МОА ГАРАНТИРОВАНА с ВАЛОВЫМ боеприпасом %).

>В Европе совсем другие цены. :-)

И на что же там другие цены?
И какие именно?

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (25.10.2003 23:57:21)
Дата 26.10.2003 02:54:10

Re: Там НОРМАЛЬНАЯ

Hello, Milchev!
You wrote on Sat, 25 Oct 2003 23:57:21 +0400:


M> ...в отличие от всяких мертворожденных уродов под названием
M> "снайперская винтовка под .300 Вин Маг". Потому что у всех РУМов:
M> 1. Большой объём гильзы и потому МЕНЬШЕЕ, чем у всех "худых"
M> магнумов, типа .300 Вин Маг, пиковое давление.

Сколько в конкретных цифрах?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (26.10.2003 02:54:10)
Дата 27.10.2003 12:16:16

Re: Там НОРМАЛЬНАЯ


>Hello, Milchev!
>You wrote on Sat, 25 Oct 2003 23:57:21 +0400:


> M> ...в отличие от всяких мертворожденных уродов под названием
> M> "снайперская винтовка под .300 Вин Маг". Потому что у всех РУМов:
> M> 1. Большой объём гильзы и потому МЕНЬШЕЕ, чем у всех "худых"
> M> магнумов, типа .300 Вин Маг, пиковое давление.

>Сколько в конкретных цифрах?

.300 RUM - 52,000 CUP
.300 Win Mag - 54,000 CUP

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


WBR, Милчев.
От Banzay
К объект 925 (24.10.2003 11:53:01)
Дата 24.10.2003 11:57:54

ИМХО Вальтер 2000 (-)
От Daniel
К Banzay (24.10.2003 11:57:54)
Дата 24.10.2003 16:43:17

Не-а, она по нормальной cxеме выполнена, а тут буллпап (-)
От объект 925
К Daniel (24.10.2003 16:43:17)
Дата 24.10.2003 16:46:46

Ре: Нет. Валтер как раз беллпап (-)
От Daniel
К объект 925 (24.10.2003 16:46:46)
Дата 24.10.2003 18:20:46

Согласен, моя ошибка (-)