От Фёдорыч
К Bevh Vladimir
Дата 26.10.2003 02:31:14
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Все, блин, кругом стратеги (+)

Приветствую всех !
>отвественным за вынос из помещения, сортировку и эвакуацию старого служаку
>фельдшера-прапорщика, как все наладилось бы. Ближайший подвал бы бы вымыт и
>подметен, в нем разместили бы сортировочный пункт с досаточным количеством
>грамотного персонала, во дворе поставили бы пяток-десяток палаток с
>оборудованием и специализированными врачебными бригадами для оказания

Пара вопросов:
1. Когда выносят 900 человек из ЗАМИНИРОВАННОГО непонятно как здания, как он мыслит действия по регулированию минимум только 1500 выносящих? Они что, должны выносить колонной по 1?
2. Когда ставить эти 5-10 палаток - до штурма или после? Если до - вскрыть подготовку к штурму. Если после - больше времени уйдет на их установку и развертывание. Тем более, что рядом находилась больница.

>Ко всем эвакуированным были бы подвязаны куски клеенки у
>сказанием исходного состояния и перечнем проведенных мероприятий

Людей выносили из неизвестно как и чем заминированного здания. Как вы представляете себе действия по обследованию пострадавших на минном поле. А если бы какой-то врач растяжечку зацепил, да все здание после этого рухнуло? Или вы такую возможность исключаете?

>Я уже писал про рекламную телевизионную "фильму" о еорических борцунах с
>радиацией из МЧС. Складывается впечатление, что у них таких
>"специализированых" подразделений много (я не хочу очернять всех сотрудников

Одно. В Москве. А фильму что про МЧС, что про остальных - жалкие потуги по мотивам рембо.


>Постоянные попытки подчинить себе скорую и неотложную медицинскую помощь
>приведут к снижению и так постоянно снижающегося уровня ее работы.

Интересно, откуда такие данные? Первый раз слышу!

>для их работы. Из событий видно, что не привлекли специалистов нужного
>профиля, в чем сказался непрофессионализм лиц, принимающих решения.

Когда и куда привлекать специалистов? Если до штурма, где гарантия, что они не позвонят знакомым, те еще кому-то про подготовку газовой атаки?


Всех благ, Сергей
От Кирасир
К Фёдорыч (26.10.2003 02:31:14)
Дата 26.10.2003 12:17:33

Дались вам всем эти палатки... (+)

Приветствую всех!

"Развертывание" медицинского учреждения не обязательно подразумевает установку палаток. Для этого годится практически любое здание. Школа, детский сад, офисное здание с коридорной системой - почти идеально. И развертывать нужно было сразу, а не перед штурмом.

>1. Когда выносят 900 человек из ЗАМИНИРОВАННОГО непонятно как здания, как он мыслит действия по регулированию минимум только 1500 выносящих? Они что, должны выносить колонной по 1?

Ну что вы глупости-то пишете? Во-первых. выносить нужно было много меньше, чем 900 (хотя готовыми нужно было выносить именно 900). Десяток -другой групп из фельдшера и пары бойцов таскают к выходу, с первичной сортировкой, там пострадавших принимают, оказывают первую помощь и быстренько - в развернутый госпиталь по соседству, а уж оттуда, кого надо, в спокойной обстановке - в штатные лечебные заведения. В общем, в курсе ОТМС это называется "поэтапное лечение с эвакуацией по назначению". Думаю, с задачей бы справился любой медсанбат любой дивизии, соответствующим образом усиленный. Просто не было одного человека и одной структуры , отвечавшей за медицинское обеспечение операции. А у семи нянек, как известно, дитя - без глазу. Ну а тут нянек было и поболе...
>2. Когда ставить эти 5-10 палаток - до штурма или после? Если до - вскрыть подготовку к штурму. Если после - больше времени уйдет на их установку и развертывание. Тем более, что рядом находилась больница.

Не очень-то рядом. Транспортировка занимала почти 40 минут. Это много... про палатки - смотри выше. Но даже если госпиталь развертывается в палаточном варианте, но сразу - это говорит просто о готовности к любому развитию событий, включая взрыв здания. И еще. Гражданские медики, в отличие от военных, как правило, не готовы организационно к появлению потока пострадавших.

>Людей выносили из неизвестно как и чем заминированного здания. Как вы представляете себе действия по обследованию пострадавших на минном поле. А если бы какой-то врач растяжечку зацепил, да все здание после этого рухнуло? Или вы такую возможность исключаете?

Нормально представляю. Как действия медиков на поле боя. Взяли группу военных медиков, придали каждому по паре подготовленных бойцов с целью а)таскать, б) следить штоб фершал не лез куда не надо.

>Когда и куда привлекать специалистов? Если до штурма, где гарантия, что они не позвонят знакомым, те еще кому-то про подготовку газовой атаки?

Если спецов набирать с бору да сосенки - то да. Если же такое сделал человек в погонах - трибунал.

В данном случае моя точка зрения - точка зрения капитана медслужбы запаса.
>Всех благ, Сергей
 http://voenavto.almanacwhf.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От NetReader
К Кирасир (26.10.2003 12:17:33)
Дата 26.10.2003 14:47:25

Re: Дались вам

>"Развертывание" медицинского учреждения не обязательно подразумевает установку палаток. Для этого годится практически любое здание. Школа, детский сад, офисное здание с коридорной системой - почти идеально. И развертывать нужно было сразу, а не перед штурмом.

Там сразу БЫЛ развернут госпиталь. В соседнем здании, на базе госпиталя ВОВ. Кроме того, там же во дворе был развернут госпиталь Центра медицины катастроф. Но ЭТИ врачи готовились ко взрыву, про химию им ничего не сказали. Ко взрыву же готовилось МЧС (в ночь штурма вся Марсксистская ул. была занята огромной колонной из бульдозеров, кранов и т.п. Кроме того, в последний момент нагнали огромное количество скорых, но никак их не организовали. Хотя идея с газом возникла буквально в первый же день (в Меридиане тренировались химики и Альфа). Но химики заверяли, что никаких вредных последствий применение газа не вызовет, а в случае взрыва спасать пришлось бы не 900 человек, а максимум 50-100, поэтому на много пациентов никто не закладывался. Ну а потом начался обычный аврал и бардак, с отсутствием малейших признаков организации.
От А.Никольский
К NetReader (26.10.2003 14:47:25)
Дата 27.10.2003 10:17:31

Re: Дались вам

>
>Там сразу БЫЛ развернут госпиталь. В соседнем здании, на базе госпиталя ВОВ.
++++++
да, ветеранов оттуда в течение первой половины дня увезли. А развернули там штаб (для общественности).

Кроме того, там же во дворе был развернут госпиталь Центра медицины катастроф.
++++++
этого я там не видел, хотя ходил кругом.

Хотя идея с газом возникла буквально в первый же день (в Меридиане тренировались химики и Альфа).
++++++
тренировались они там в четверг.

Но химики заверяли, что никаких вредных последствий применение газа не вызовет,
+++++
и кто этот химик? Конечно, с эвакуацией допущено много ошибок.
С уважением, А.Никольский
От Esq
К Кирасир (26.10.2003 12:17:33)
Дата 26.10.2003 12:32:03

Rе: Дались вам всем эти палатки...

>Не очень-то рядом. Транспортировка занимала почти 40 минут. Это много... про палатки - смотри выше. Но даже если госпиталь развертывается в палаточном варианте, но сразу - это говорит просто о готовности к любому развитию событий, включая взрыв здания.

А что, при взрыве здания всех убило бы? раненных не было бы? И их, истекающих кровью, с полуоторванными конечностями, везли бы минимум 40 минут до ближайшего медпункта?

То, что госпиталь не был развернут сразу, говорит о непрофессионализме.
От Кирасир
К Esq (26.10.2003 12:32:03)
Дата 26.10.2003 12:38:39

Так я именно об этом (+)

Приветствую всех!

>
>А что, при взрыве здания всех убило бы? раненных не было бы? И их, истекающих кровью, с полуоторванными конечностями, везли бы минимум 40 минут до ближайшего медпункта?

>То, что госпиталь не был развернут сразу, говорит о непрофессионализме.

Гражданские медучреждения, не переведенные на работу в "режиме военного времени", не готовы к массовому приему пострадавших, даже Склифы. Поэтому, чем выгонять и переводить "штатных" больных проще развернуть военное медучреждение или тот же МЧСовский госпиталь медицины катастроф.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir