От SerP-M
К Владимир Старостин
Дата 31.01.2001 06:54:22
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Тот фильм, собственно, был ЕДИНСТВЕННЫИМ примером ...(+)

... подобного рода пропаганды в "до-Братовские" времена. Нетипично. Кто-то из создателей "Одиночного" в интервью где-то говорил, что делали на заказ в ответ на амовскую пропаганду типа "Рэмбо" (симметричный ответ, так сказать).
Сершей М.
От Рыжий Лис.
К SerP-M (31.01.2001 06:54:22)
Дата 31.01.2001 08:08:50

Отнюдь ;-)

>... подобного рода пропаганды в "до-Братовские" времена. Нетипично.

Еще как типично!
Самые поздние:
"Случай в квадрате 36-80"
Сериал "Государственная граница", последние серии.
"Черная акула"
"Пираты 20-го века", это так сказать Брат 1.5 ;-)
"Тайны мадам Вонг", где русский десантник тоже режет пиратов.
Шпионских фильмов - до фига. Резиденты, штирлицы, да мертвые сезоны всякие. Не шибко кровавые, но злых и подлых амеров там хватает;-)
О пограничниках чуть не каждый второй шпион - амер.

>Кто-то из создателей "Одиночного" в интервью где-то говорил, что делали на заказ в ответ на амовскую пропаганду типа "Рэмбо" (симметричный ответ, так сказать).

Только вот в штатах оба этих фильма демонстрировались в кинотеатрах на одном и том же сеансе (подряд). А Госкино Рэмбу не купил;-)
И "Русские идут" - тоже.

В общем, вы советского кино явно смотрели маловато;-)
От Андю
К Рыжий Лис. (31.01.2001 08:08:50)
Дата 31.01.2001 11:28:55

Да ну что вы право :)

Приветствую !

>"Случай в квадрате 36-80"

Амеры как амеры, не уроды, не жрут гамбургеры, запивая их кокой и перебраться в Россию не мечтают.

>Сериал "Государственная граница", последние серии.

Взвизги перестройки.

>"Черная акула"

Тоже оттуда, наверное. Не смотрел.

>"Пираты 20-го века", это так сказать Брат 1.5 ;-)

И где ТАМ плохие + глупые амеры ?

>"Тайны мадам Вонг", где русский десантник тоже режет пиратов.

Не смотрел.

>Шпионских фильмов - до фига. Резиденты, штирлицы, да мертвые сезоны всякие. Не шибко кровавые, но злых и подлых амеров там хватает;-)

Может и так. Но дураками с дурацким акцентом, в дурацкой форме и с ужимками опившегося йодной настойки орангутанга их НЕ изображали. Тип американца, мечтающего "приложиться губами к ценностям социализьма" отсутствует (на моей памяти) полностью.

>О пограничниках чуть не каждый второй шпион - амер.

Еще военные фильмы про немцев вспомните. ИМХО, страна наша сильно изменилась с того времени к 70-м, например, годам. И вопрос опять не обамерах, как таковых, а КАКИМИ они показаны.

>Только вот в штатах оба этих фильма демонстрировались в кинотеатрах на одном и том же сеансе (подряд). А Госкино Рэмбу не купил;-)
>И "Русские идут" - тоже.

И много народу его видело ? Али в Штатах есть система гос.кино с его обязательным репертуаром "от Курил и до Карпат" ? Несравнимые, ИМХО, вещи.

>В общем, вы советского кино явно смотрели маловато;-)

:))) На вкус и цвет...

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Не расценивайте, пожалуйста, как личный выпад. Я ведь УЖЕ видел многих "русских" в амеро-французско-британо-немецком исполнении. Грустно это. Подобного во МНЕ никогда в Союзе по отношению "к ним" НЕ воспитывали.
От Рыжий Лис.
К Андю (31.01.2001 11:28:55)
Дата 31.01.2001 11:53:06

Почти консенсус ;-)

Добрый день!

>>"Случай в квадрате 36-80"
>
>Амеры как амеры, не уроды, не жрут гамбургеры, запивая их кокой и перебраться в Россию не мечтают.

Надо сказать что и летчики с бомбардировщиков в "Топгане" тоже вполне русские и перелететь в США тоже не жаждут;-)

>>Сериал "Государственная граница", последние серии.
>
>Взвизги перестройки.

Ну да, с консультантами из генералов КГБ и погранвойск;-)

>>"Черная акула"
>
>Тоже оттуда, наверное. Не смотрел.

Аналогично. Без помощи военных этот фильм бы просто не сняли.

>>"Пираты 20-го века", это так сказать Брат 1.5 ;-)
>
>И где ТАМ плохие + глупые амеры ?

Ну как же! В капитанском сейфе пиратской шаланды лежали памятные фотографии карателей (во Вьетнаме), а ныне соратников веселого Роджера.

>Может и так. Но дураками с дурацким акцентом, в дурацкой форме и с ужимками опившегося йодной настойки орангутанга их НЕ изображали. Тип американца, мечтающего "приложиться губами к ценностям социализьма" отсутствует (на моей памяти) полностью.
>Еще военные фильмы про немцев вспомните. ИМХО, страна наша сильно изменилась с того времени к 70-м, например, годам. И вопрос опять не обамерах, как таковых, а КАКИМИ они показаны.

Они показаны зловредными подлыми убийцами беззащитных советских людей.

>И много народу его видело ? Али в Штатах есть система гос.кино с его обязательным репертуаром "от Курил и до Карпат" ? Несравнимые, ИМХО, вещи.

А никто и не сравнивает. Рэмбу в советском прокате не показали бы никогда. А отдельные амеры нашли в себе силы и чувство юмора показать, что противники достойны друг друга в вопросах пропаганды и агитации;-) И никто им этого не запретил.

>:))) На вкус и цвет...

Ну люблю я советское кино;-) В свое время смотрел все подряд.

>ЗЫ. Не расценивайте, пожалуйста, как личный выпад. Я ведь УЖЕ видел многих "русских" в амеро-французско-британо-немецком исполнении. Грустно это. Подобного во МНЕ никогда в Союзе по отношению "к ним" НЕ воспитывали.

Да я с вами согласен в общем то. Но советский агитпроп мне в свое время крепко запомнился. И чем больше проходит времени, тем более мне кажется, что у нашей и амеровской системы было много общего.
И предпочитаю не бросаться с обвинениями на авторов дурацких фильмов, а относится к ним самим и их творениям с иронией и состраданием.

С уважением,
Алексей
От Андю
К Рыжий Лис. (31.01.2001 11:53:06)
Дата 31.01.2001 12:39:48

Нет, ну согласитесь...

Приветствую !

что до такого убожества, как показ "космонавта" в "Армагеддоне" наши киношники все-таки не додумались ? А фильм с Настькой Кински и Шином(?)-младшим, где его награждают на Красной площади и он говорит артисту Рыжову "жопа" ? А солдатики и злой Зайцын в "афганском" Рэмбе ? Нет, всетаки "палка первенства" у амеров. Адназначна. :)

[опустил то, что можно списать на единичные примеры + "разгул свободы" в перестройку]

>>>"Пираты 20-го века", это так сказать Брат 1.5 ;-)
>>
>>И где ТАМ плохие + глупые амеры ?
>
>Ну как же! В капитанском сейфе пиратской шаланды лежали памятные фотографии карателей (во Вьетнаме), а ныне соратников веселого Роджера.

Странно, но этот эпизод мне совсем не запомнился. Кстати, вон в "Хищнике" амеры крошат в джунглях повстанцев, так там и русские вертолетчики есть. Есть и есть. Мелкий, никому не интересный эпизод. Главное в другом : Крутой Еременко/Крутой Арнольд. :)

>>Еще военные фильмы про немцев вспомните. ИМХО, страна наша сильно изменилась с того времени к 70-м, например, годам. И вопрос опять не обамерах, как таковых, а КАКИМИ они показаны.
>
>Они показаны зловредными подлыми убийцами беззащитных советских людей.

Опять же в какое время снимался фильм ? Что за фильм ? и проч. Не соит обобщать, ИМХО.

>А никто и не сравнивает. Рэмбу в советском прокате не показали бы никогда. А отдельные амеры нашли в себе силы и чувство юмора показать, что противники достойны друг друга в вопросах пропаганды и агитации;-) И никто им этого не запретил.

Угу. А нам в МИФИ "Одиночное плавание" показали на День Смеха. Никогда так не смеялся, ни до, ни после. Тот еще фильм. Потому, ИМХО, и был выбран.

>>:))) На вкус и цвет...
>
>Ну люблю я советское кино;-) В свое время смотрел все подряд.

Вот уж консенсус так консенсус ! :)) Хотя на все подряд меня явно не хватало. Великий БЫЛ Кинематограф и объемный, очередное ИМХО.

>>ЗЫ. Не расценивайте, пожалуйста, как личный выпад. Я ведь УЖЕ видел многих "русских" в амеро-французско-британо-немецком исполнении. Грустно это. Подобного во МНЕ никогда в Союзе по отношению "к ним" НЕ воспитывали.

>Да я с вами согласен в общем то. Но советский агитпроп мне в свое время крепко запомнился. И чем больше проходит времени, тем более мне кажется, что у нашей и амеровской системы было много общего.

Может и так, но по-моему, если "наше кино" менялось и притом сильно (в данном качестве -- сравните немцев в "алма-атинских" фильмах и в "Штирлице", например), то аеровское, х-мм-ммм, не очень.

>И предпочитаю не бросаться с обвинениями на авторов дурацких фильмов, а относится к ним самим и их творениям с иронией и состраданием.

Да игнорировать их надо. Как Шуру-старшего. И чморить под настроение. ;)))

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андю (31.01.2001 12:39:48)
Дата 31.01.2001 13:09:56

Соглашусь! ;-)

>что до такого убожества, как показ "космонавта" в "Армагеддоне" наши киношники все-таки не додумались ? А фильм с Настькой Кински и Шином(?)-младшим, где его награждают на Красной площади и он говорит артисту Рыжову "жопа" ? А солдатики и злой Зайцын в "афганском" Рэмбе ? Нет, всетаки "палка первенства" у амеров. Адназначна. :)

Угу. В кинематографе. Но вот советская наглядная агитация! О-о-о!!! Это блин, средство, обеспечивавшее стратегический агитационный паритет. Журнал "Крокодил", карикатуры в "Правде" - как изображали подлого супостата! Шедевры были, на полном серьезе. Тут термин "чморили" - самое оно. Опять же дешевше. Ну вы наверняка помните;-)

>Странно, но этот эпизод мне совсем не запомнился. Кстати, вон в "Хищнике" амеры крошат в джунглях повстанцев, так там и русские вертолетчики есть. Есть и есть. Мелкий, никому не интересный эпизод. Главное в другом : Крутой Еременко/Крутой Арнольд. :)

Ага;-)

>Угу. А нам в МИФИ "Одиночное плавание" показали на День Смеха. Никогда так не смеялся, ни до, ни после. Тот еще фильм. Потому, ИМХО, и был выбран.

О! МИФИ - диссидентское гнездо;-)

>Может и так, но по-моему, если "наше кино" менялось и притом сильно (в данном качестве -- сравните немцев в "алма-атинских" фильмах и в "Штирлице", например), то аеровское, х-мм-ммм, не очень.

>Да игнорировать их надо. Как Шуру-старшего. И чморить под настроение. ;)))

На вкус и цвет;-)

С уважением,
Алексей
От М.Старостин
К Рыжий Лис. (31.01.2001 08:08:50)
Дата 31.01.2001 09:36:34

Re: Отнюдь ;-)

>Еще как типично!
>Самые поздние:
>"Случай в квадрате 36-80"

А вот этот смотрел совсем недавно. Американцы там, особенно для времен холодной войны, показаны вполне нормально. Вся вина, кстати, переложена на "взбесившийся" компьютер.

>"Пираты 20-го века", это так сказать Брат 1.5 ;-)

Во всех фильмах главные злодеи - не официальные представители США, а отдельно взятые уроды.
В этом отношении мне нравятся ранние серии Бонда. Советская пропаганда говорила, что Бонд сражался с КГБ, на самом деле все оказалось отнюдь не так. Его противниками были независимые террористические организации типа СПЕКТРа, никак с КГБ не связанные.
А самым антирусским и антисоветским фильмом стал, как это ни смешно, "Золотой Глаз".

>Только вот в штатах оба этих фильма демонстрировались в кинотеатрах на одном и том же сеансе (подряд). А Госкино Рэмбу не купил;-)
>И "Русские идут" - тоже.

Неужели??? Я как-то слабо себе представляю демонстрацию американцам советского боевика.
И причем здесь Госкино? Рэмбо разошелся по видеокассетам, так что все наши его видели. А вот насчет "Плавания" в США я в этом сильно не уверен.
От Рыжий Лис.
К М.Старостин (31.01.2001 09:36:34)
Дата 31.01.2001 09:51:31

Re: Отнюдь ;-)

>А вот этот смотрел совсем недавно. Американцы там, особенно для времен холодной войны, показаны вполне нормально. Вся вина, кстати, переложена на "взбесившийся" компьютер.

Точно.

>>"Пираты 20-го века", это так сказать Брат 1.5 ;-)
>
>Во всех фильмах главные злодеи - не официальные представители США, а отдельно взятые уроды.

В том же "Одиночном плавании", сериале про "Резидента", шпионских фильмах вполне достаточно официальных типов.

>В этом отношении мне нравятся ранние серии Бонда. Советская пропаганда говорила, что Бонд сражался с КГБ, на самом деле все оказалось отнюдь не так. Его противниками были независимые террористические организации типа СПЕКТРа, никак с КГБ не связанные.

Не забуду "From Russia with love". И награждение товарища Бонда орденом Ленина;-) Уж чего - чего, а нормального юмора в первых сериях бондианы хватало...

>А самым антирусским и антисоветским фильмом стал, как это ни смешно, "Золотой Глаз".

Увы.

>Неужели??? Я как-то слабо себе представляю демонстрацию американцам советского боевика.
>И причем здесь Госкино? Рэмбо разошелся по видеокассетам, так что все наши его видели. А вот насчет "Плавания" в США я в этом сильно не уверен.

Чистая правда. В Нью-Йорке оба этих шедевра демонстрировались вместе. После этого я понял, что не все потеряно в заокеанской ньюйоркщине;-)
От Олег К
К Рыжий Лис. (31.01.2001 08:08:50)
Дата 31.01.2001 09:01:37

Таким образом



>В общем, вы советского кино явно смотрели маловато;-)

Они в явном виде подтверждают наличе у них антирусской агитации.

Это раз.

Адекватной подлостью с нашей стороны было бы снять фильм про тот шаттл который взорвался на взлете, с соответсвующим контекстом.


Это два.

Причем здесь советское кино? Уже и страны такой вроде как немаа?

Это три.

Брат -2 фильм антирусский, по сути своей типичная голивудская поделка.
Чего стоит сцена с лысым который добровольно идет в американскую тюрьму лишь бы оставилив америке.

Это три.
От Владимир Несамарский
К Олег К (31.01.2001 09:01:37)
Дата 31.01.2001 10:15:07

Ну что Ва в самом-то деле...

Приветствую

Чего вы набросились на Брат-2?

>Брат -2 фильм антирусский, по сути своей типичная голивудская поделка.
>Чего стоит сцена с лысым который добровольно идет в американскую тюрьму лишь бы оставилив америке.

Фильм этот не антиамериканский и тем более не антирусский - это фильм "антиобщечеловеческий", вправляющий мозги тем воздыхателям о "рае за океаном", у которых мозги еще не ссохлись и осталось чувство юмора. Голливудские приемы в Брат-2 нарастают от сцены к сцене и достигают 100% американского уровня именно в сценах в США - умному достаточно, это же прямое насмехательство над американским кино! А лысый бандит Виктор выбирает Америку после того, как зрителю наглядно продемонстрирована его, лысого, убогость. Что называется "Оставайтесь с нами". Отличное кино, право!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Олег К (31.01.2001 09:01:37)
Дата 31.01.2001 09:17:05

Ух как серьезно то все;-)


>Они в явном виде подтверждают наличе у них антирусской агитации.
>Это раз.

У них как (и у нас - формально) такие вещи называют разжиганием национальной розни, расизмом и прочими нехоршими словами. Может вы перепутали антисоветскую, антикоммунистическую и антироссийскую пропаганду с антирусской?

>Адекватной подлостью с нашей стороны было бы снять фильм про тот шаттл который взорвался на взлете, с соответсвующим контекстом.

А может не надо, а? Может посмотреть американские "Голый пистолет", "Горячие головы", "Собачий хвост"? Они ведь не только над нами, но и над собой издеваются. Над собственными фильмами.

>Причем здесь советское кино? Уже и страны такой вроде как немаа?

Но кино то живет;-)

>Брат -2 фильм антирусский, по сути своей типичная голивудская поделка.
>Чего стоит сцена с лысым который добровольно идет в американскую тюрьму лишь бы оставилив америке.

Вы слишком серьезны. Правда. Дурацкий фильм, дурацкий сюжет, дурацкая игра актеров. Ну нам то чего напрягаться? Посмеемся, посочувствуем убогим, возьмем пивка и пойдем смотреть что нибудь хорошее, а?;-)