От Draken
К Гриша
Дата 26.10.2003 01:18:35
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Все время,...

>>В Италии - Анцио и Кассино.
>Обе наступательные операции союзников, в которых о разгроме их не может идти речь.

>>Во Франции - Аахен и Арденны.
>Аахен - в смысле Маркет Гарден? В результате аналогичен последней Советской массовой десантной операции на Днепре. Во время Арденской операции немецкие потери были равны или превышали американские - опять же таки, о "разбитии" тут говорить нечего.

Я всегда имею в виду отдлныйе столкновеня на начале операцийи, потом амеры всегда выигривали за счет резервов и авиацийи.

Аахен - лес рядом с городом - две дивизии печоты обескровлено. НЕ Маркет Гарден.

максимум 192 современных истребителя. Для одного Тайваня, может быть и куча.

Тут весь разговор - о будусчич возможностячь при наличии денег и далле в КНР. Что сейчас негусто с самолетами - знаю.

Дракен
От Гриша
К Draken (26.10.2003 01:18:35)
Дата 26.10.2003 01:33:01

Ре: Все время,...

>Я всегда имею в виду отдлныйе столкновеня на начале операцийи, потом амеры всегда выигривали за счет резервов и авиацийи.

Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Vosges), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами) и более новых немецких фортификаций, американцы показали себя более чем адекватно.
От Esq
К Гриша (26.10.2003 01:33:01)
Дата 26.10.2003 14:05:13

Rе: Все время,...

>Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Восгес), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами)

Можно подробнее про использование немцами сооружений линии Мажино, пожалуйста.
От Андю
К Гриша (26.10.2003 01:33:01)
Дата 26.10.2003 02:19:50

Французский горный массив читается по-русски как "Вож". (-)
От Тезка
К Андю (26.10.2003 02:19:50)
Дата 26.10.2003 15:50:08

Вогезы (-)
От Андю
К Тезка (26.10.2003 15:50:08)
Дата 26.10.2003 19:19:30

Аааабъясняю(с) :-) : французское слово Vosges читается по-русски, (+)

Приветствую !

как "Вож". А уж Вогезы это в нашем географическом атласе или нет, я, честно говоря, не знаю. :-))

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Тезка
К Андю (26.10.2003 19:19:30)
Дата 27.10.2003 14:28:49

Re: Аааабъясняю(с) :-) (+)


День добрый.

А как в России переиначили столицу Франции, славный город Пари, просто
жуть... ;-)))

C Уважением
От Андю
К Тезка (27.10.2003 14:28:49)
Дата 27.10.2003 19:14:42

Итальянское влияние, ИМХО. Они произносят его типа "ПарИджи". (-)
От Bigfoot
К Андю (26.10.2003 19:19:30)
Дата 26.10.2003 19:22:10

По-русски - именно "Вогезы" и никак иначе. А "вож" - это по-хранцузски. (-)
От Андю
К Bigfoot (26.10.2003 19:22:10)
Дата 27.10.2003 01:57:31

Неа. По-французски, это "Vosges". Спорнём ? :-) (-)
От Мелхиседек
К Андю (27.10.2003 01:57:31)
Дата 27.10.2003 09:05:44

Re: Неа. По-французски,...

На наших картах, составленных на официальном Языке форума, это Вогезы. А как там на французкой мове, это проблемы французов.
От Bigfoot
К Андю (27.10.2003 01:57:31)
Дата 27.10.2003 02:17:37

О чем спорить-то? (+)

Опять терминологические вопросы.
В русском языке нет слова "вож", обозначающего то, что обозначает слово Vosges во французском. Для этого есть слово "Вогезы". "Вож" - это транскрипция с использованием кириллических символов.
Точно так же, как по-русски говорят "Лейпциг" и "Гейдельберг", а не "Ляйпцихь" и "Хайдельберг".

Всего наилучшего,
Йети
От Андю
К Bigfoot (27.10.2003 02:17:37)
Дата 27.10.2003 12:27:47

Как обычно -- кто первый остановится. :-) (+)

Приветствую !

>В русском языке нет слова "вож", обозначающего то, что обозначает слово Vosges во французском.

Это бесспорно, хотя и на моём любимом русском Ла-Манш порой называют "Английским каналом". :-)

>Для этого есть слово "Вогезы". "Вож" - это транскрипция с использованием кириллических символов.

Разговор был именно и только об этом -- о транскрипции. Я бы, например, вполне удовлетворился, если бы мне англоговорящие участники объяснили, как читается "Vosges" "по-американски". А написать "Vosges" и дать некую непонятную транскрипцию (ни по-русски, ни по-французски, м.б. (?) по-американски) есть некорректно.

>Точно так же, как по-русски говорят "Лейпциг" и "Гейдельберг", а не "Ляйпцихь" и "Хайдельберг".

Тоже бесспорно, хотя и с поправкой -- "Ляйпцихь", например, есть написанное по-русски/в русской транскрипции немецкое произношение немецкого же города Leipzig ака Лейпциг (название, закрепившееся в русском языке).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Esq
К Bigfoot (26.10.2003 19:22:10)
Дата 26.10.2003 20:26:48

И с двумя "н" в конце, как в слове "Таллинн". (-)
От Мелхиседек
К Андю (26.10.2003 02:19:50)
Дата 26.10.2003 08:15:25

а это случаем не Вогезы? (-)
От Draken
К Гриша (26.10.2003 01:33:01)
Дата 26.10.2003 01:40:35

Ре: Все время,...

>Я не понимаю на чем вы основываете ваше мнение. Конечно американцы воевали в ситуациях где в основном американская авиация предоминировала - имея преимущество перед противником, американцы максимально использовали. Действовать иначе было бы простым идиотизмом. Но и когда авиации было мало, все равно американцы вполне справлялись - возьмите зимнюю кампанию в горах Восжес (Восгес), на границе Германии и Франции. Несмотря на то что операция шла в горах, в районе бывших фортификаций линии Мажино (активно использовавшихся немцами) и более новых немецких фортификаций, американцы показали себя более чем адекватно.

1. Там были также французы, которые очень помогли своими знаниями.
2. Американци часто просто бились в стенку неумейя выиграть операцию наземными войсками, и авиация их выручала. В любом описании боёв американцами Вы увидите, что у нич часто были тактические проблемы от неумения воевать - прилетала авияциа и разносила все - вот Вам и победа.

С уважением, Draken
От Гриша
К Draken (26.10.2003 01:40:35)
Дата 26.10.2003 02:46:44

Ре: Все время,...

>1. Там были также французы, которые очень помогли своими знаниями.

Какими знанияме?

>2. Американци часто просто бились в стенку неумейя выиграть операцию наземными войсками, и авиация их выручала. В любом описании боёв американцами Вы увидите, что у нич часто были тактические проблемы от неумения воевать - прилетала авияциа и разносила все - вот Вам и победа.

Ссылки в студию пожалуйста.
От Draken
К Гриша (26.10.2003 02:46:44)
Дата 26.10.2003 13:08:25

Ре: Все время,...

У меня память плохая - книжки не помню. Побробуйте покопаться на нете.
Могу только примеры, хотя и известные:

1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.
2. Салерно - Кормить бы американцам рыб, если бы не авиация (+ конечно корабельная артиллерия)
3. Анцио - тоже самое, только из-за того, что командующий был дурак.
4. Читайте Баерлейна - от Panzer Lehr на участке прорыва в Нормандии остались рожки да ножки.
5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.

С уважением, Draken
От Claus
К Draken (26.10.2003 13:08:25)
Дата 26.10.2003 23:47:38

Вы не ничего путаете?

>1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.

Если верить Бредли, то создается впечатление, что в Африке до самого конца господствовала немецкая авиация. Да и немцы там проиграли скорее от кризиса снабжения. Прежде всего от нехватки горючего. Что же касается авиации, то и в Африке и на Сицилии у союзников были очень серьезные проблеммы в обеспечении взаимодействия с армией.


>5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.

В общемто немцы буксовать стали еще в период плохой погоды. Плюс как всегда проблеммы со снабжением.

>С уважением, Draken
От Гриша
К Draken (26.10.2003 13:08:25)
Дата 26.10.2003 21:02:53

Ре: Все время,...

>У меня память плохая - книжки не помню. Побробуйте покопаться на нете.
>Могу только примеры, хотя и известные:

>1. Тунис - все победы происходят после того как огромное количество самолетов вдалбливает танки Роммеля в грязь.
>2. Салерно - Кормить бы американцам рыб, если бы не авиация (+ конечно корабельная артиллерия)
>3. Анцио - тоже самое, только из-за того, что командующий был дурак.
Дык! Вы представляете себе крупную успешную амфибную высадку без поддержки авиации и корабельной артилерии??????

>4. Читайте Баерлейна - от Panzer Lehr на участке прорыва в Нормандии остались рожки да ножки.
>5. Арденны - как только улучшилась погода, американцы уничтожили большую часть немецких танков.

На самом деле, конкретные потери танков от действий авиации были довольно малы ( менее 10%). Примера ради - Англичане проверили 57 Пантер которые были подбиты с 17 Декабря до 16 Января в северной порции Арденн. Из них 1 был уничтожен попаданием бомбы, 3 возможно другим нападением с воздуха, 18 бронебойным снарядом, 3 фугасным снарядом, 13 уничтоженны экипажем, 11 брошены и 8 от неизвестных причин.

Сила американской авиации была не в том что злые Тандерболты штурмовали колонны танков, а в том что они уничтожили источники и средства снабжения их.