От Дмитрий Козырев
К Samsv
Дата 28.10.2003 16:26:12
Рубрики WWII; Политек;

Re: Навскидку

>1. Позднее начало "Барбароссы" (не весной 1941 г.)

В чем ошибка? Срок нападения был отложен ввиду затянувшейся Балканской кампании. Как начинать без задействованных в ней войск?

>4. Потеря карты с планом летнего наступления 1942 г.

Это разве ошибка а не случайность?
От Samsv
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 16:26:12)
Дата 28.10.2003 16:54:04

Re: Навскидку

>>1. Позднее начало "Барбароссы" (не весной 1941 г.)
>
>В чем ошибка? Срок нападения был отложен ввиду затянувшейся Балканской кампании. Как начинать без задействованных в ней войск?
Приветствую! Ошибка в том, что весенняя распутица из-за высокого уровня талых вод держалась дольше обычного.
>>4. Потеря карты с планом летнего наступления 1942 г.
>
>Это разве ошибка а не случайность?
Я думаю,что ошибка, сродни той, что стоила жизни генералу Хоменко, например.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (28.10.2003 16:54:04)
Дата 28.10.2003 18:00:09

Re: Навскидку

>Приветствую! Ошибка в том, что весенняя распутица из-за высокого уровня талых вод держалась дольше обычного.

а причем тут распутица? я ж написал, срок был задержан ввиду переброски войск с балкан. Да, потом Манштейн (?) написал, что дескать "раньше бы все равно не получилось", но..

>>>4. Потеря карты с планом летнего наступления 1942 г.
>>
>>Это разве ошибка а не случайность?
>Я думаю,что ошибка, сродни той, что стоила жизни генералу Хоменко, например.

ну так это не ошибка командования, а оплошность курьера.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 18:00:09)
Дата 28.10.2003 18:15:48

Re: Навскидку

>а причем тут распутица? я ж написал, срок был задержан ввиду переброски войск с балкан. Да, потом Манштейн (?) написал, что дескать "раньше бы все равно не получилось", но..
При том, что задержка в переброске с Балкан и развертывании войск - одна причина, а затянувшаяся распутица - вторая.

>>>>4. Потеря карты с планом летнего наступления 1942 г.
>>>
>>>Это разве ошибка а не случайность?
>>Я думаю,что ошибка, сродни той, что стоила жизни генералу Хоменко, например.
>
>ну так это не ошибка командования, а оплошность курьера.
Так его и предупреждали, что нельзя туда ехать. Он сам приказал.
Вот в случае с командующим армией Самохиным, то там действительно была вина летчика.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (28.10.2003 18:15:48)
Дата 28.10.2003 18:18:28

Re: Навскидку

>При том, что задержка в переброске с Балкан и развертывании войск - одна причина, а затянувшаяся распутица - вторая.

-Почему Вы не стреляли?
- Тому виной несколько причин...Во первых у меня не было пороха...
(с)

Наступать до окончания сосредоточения необходимых сил как бы не самое верное решение? А тогда какая разница какая там погода?
От Samsv
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 18:18:28)
Дата 28.10.2003 18:51:17

Это не ко мне, а к Гудериану...

>Наступать до окончания сосредоточения необходимых сил как бы не самое верное решение? А тогда какая разница какая там погода?
Приветствую!
Хотя балканская кампания развивалась сравнительно быстро и переброски войск, принимавших участие в этой кампании и предназначавшихся теперь для кампании в России, проходили также в быстром темпе, начало нашего наступления на Россию пришлось отложить. Кроме того, весна 1941 г. была в Польше необычно бурной, р. Зап. Буг и его притоки разлились и паводок не спадал до мая месяца. Луга стали болотистыми и труднопроходимыми. В этом я убедился, когда осматривал свои войска, расположенные в Польше.
(этот кусок, например, отсюда: http://samsv.narod.ru/Book/Guderian/chap06a.html )
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (28.10.2003 18:51:17)
Дата 28.10.2003 18:58:39

А его авторитет непререкаем? :)

>Хотя балканская кампания развивалась сравнительно быстро и переброски войск, принимавших участие в этой кампании и предназначавшихся теперь для кампании в России, проходили также в быстром темпе, начало нашего наступления на Россию пришлось отложить.

Да его читал, но дяденька привирает (они вообще любят приврать, или преувеличить влияние погоды). Мы же знаем, что на этот счет имеется распоряжение его непосредствнного начальника - Кейтеля
УКАЗАНИЯ КЕЙТЕЛЯ ПО ПОДГОТОВКЕ ОПЕРАЦИИ «БАРБАРОССА»
Верховное главнокомандование Ставка фюрера, 3.4.1941
№ 44428/41.
Содержание: Подготовка к операции «Барбаросса»
1. Время начала операции «Барбаросса» вследствие проведения операций на Балканах откладывается по меньшей мере на четыре недели.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 18:58:39)
Дата 28.10.2003 19:10:58

Я думаю, 3 апреля снег не весь растаял, не мог Кейтель еще знать о распутице (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (28.10.2003 19:10:58)
Дата 28.10.2003 19:20:32

Другой вопрос что впоследстви Филиппи или Переслегин :) рассматривали

перспективы возможности начала наступления до окончания сосредоточения грА Юг.
Но это уже задним умом.
От Дмитрий Козырев
К Samsv (28.10.2003 19:10:58)
Дата 28.10.2003 19:19:08

Может быть. Но разве мотив этого приказа не покрывает остальные? (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 19:19:08)
Дата 28.10.2003 19:23:32

Возможно. (-)
От Игорь Куртуков
К Samsv (28.10.2003 16:54:04)
Дата 28.10.2003 17:28:43

Ре: Навскидку

>Приветствую! Ошибка в том, что весенняя распутица из-за высокого уровня талых вод держалась дольше обычного.

Ну это сильно! Это ошибка германского высшего командования или ошибка природы?

>>>4. Потеря карты с планом летнего наступления 1942 г.
>>Это разве ошибка а не случайность?
>Я думаю,что ошибка, сродни той, что стоила жизни генералу Хоменко, например.

Но потеря этой карты немцам ничего не стоила.
От Samsv
К Игорь Куртуков (28.10.2003 17:28:43)
Дата 28.10.2003 17:38:41

У природы нет плохой погоды.

>Ну это сильно! Это ошибка германского высшего командования или ошибка природы?
При планировании крупных боевых действий предусматривать надо все варианты. Как говорят, "футбол состоится при любой погоде".

>>>>4. Потеря карты с планом летнего наступления 1942 г.
>Но потеря этой карты немцам ничего не стоила.
Точно, но это уже наша ошибка.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru