От Ezzz
К All
Дата 27.10.2003 13:56:06
Рубрики WWII; Танки; 1941;

немецкие танки в Крыму-1941

Читал тут мемуры летчика Денисова, заинтересовало множество сообщений о танках:

А ведь мощная танковая группировка врага, которую накануне обнаружил Стефан Войтенко, вероятно, рвалась от Сак на юг, скоро могла занять Альму, Бахчисарай, а там и... Тяжело было думать!...
<...>
Вошел генерал Остряков и поздоровался с нами с приветливой улыбкой. Впрочем, улыбка сразу сошла с лица, как только генерал приступил к делу.
<...>
— Товарищи, обстановка сложилась очень напряженная, — начал он. — Враг выдвигает из глубины свои танковые и моторизованные части и со дня на день может перейти в наступление, чтобы овладеть Севастополем. Наступают суровые дни испытания как для наших сухопутных войск, так и для авиации.
<...>
— На восточной окраине поселка Камары обнаружено 35 вражеских танков в готовности поддержать атаку своих войск, — услышал я в телефонной трубке голос Алексея Колосова.
<...>
Когда подвели итоги вылета, получили данные о положении в районе цели, стало ясно, что наши войска, поддержанные авиацией, сорвали контратаку врага, на поле боя противник оставил несколько подбитых танков, сотни трупов солдат и офицеров.
<...>
Рано утром 21 ноября войска 1-го и 2-го секторов своими смежными флангами перешли в наступление, но встретились с также двинувшимися вперед крупными силами врага, в том числе и танковыми.

... и т.д.

Но ведь "сам" Манштейн в своих "Утерянных победах" по Крыму-1941 писАл:

В то время как Советы для контратак располагали многочисленными танками, 11 армия не имела ни одного.
<...>
В то время как противник располагал танками, хотя и в ограниченном количестве, у нас не было ни одного.

В чем тут м.б. дело ?
От Дмитрий Козырев
К Ezzz (27.10.2003 13:56:06)
Дата 28.10.2003 09:31:11

Вчера на кулубе открыл Мощанского "Борьба за Крым" (Военная летопись)

хто у него редактор.

на одной странице пишет:
в составе соединений 11 А, наступающих в Крыму не был танков. Бронетехника имелась в 190-м баатльоне штуг, 3 ноября в Крым прибыл 197 батальон штуг. Кроме того имелось около 8 танков в румынских кавалерийских частях, предположительно могла быть "сводная танковая группа из состава немецких танковых дивизий группы армий Юг, что одлнако не подтверждается немецкими данными".
о как.

И на соседней же странице, на голубом глазу (видимо методом copy-paste из советских источников пишет - "против каждого советского полка действовало 20-30 немецких танков" :(
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 09:31:11)
Дата 29.10.2003 16:09:14

вобщем, действительно вечная тема

Если бы у него одного такое несоответствие самому себе, Манштейну и немецким данным ( а они разве точно проверялись ? ) - это ведь сплошь и рядом, как я понял, у всех советских/российских источников по Крыму.
От Андю
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 09:31:11)
Дата 28.10.2003 12:10:09

Я тебе уже писал, что 197. StuG.Abt. был официально придан 11 А 03.11.41, но (+)

Приветствую !

фактически этот дивизион/батальон прибыл в Крым много позднее, т.к. добирался свои ходом в условиях начавшейся распутицы.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (28.10.2003 09:31:11)
Дата 28.10.2003 09:52:20

Военная летопись и Фронтовая иллюстрация

во многом (в том, что выходит за рамки описания действий советских танковых соединений) пишется методом copy/paste из самых разных источников. Поэтому нестыковки заложены изначально.
Я беру только из-за фоток.
От apple16
К Ezzz (27.10.2003 13:56:06)
Дата 27.10.2003 18:09:02

Re: немецкие танки...

Манштейн сетует на отсутствие линейных танков
т.е. танковых дивизий или
на худой конец бригад/батальонов в своей армии.

Советские мемуаристы в большинстве случаев
считают танками
1. штурмовые орудия, которые у Манштейна были
2. любые гусеничные вооруженные средства передвижения
(вплоть до французских танкеток), которых у Манштейна было значительное количество
3. румынские танки, некоторое количество которых также было в Крыму осенью 1941 года
4. возможно примененные советские трофейные машины,
которых как известно из того же Манштейна
немцы немало захватили еще на Перекопе.

Вот и разбирайтесь сами :)

Ключевое слово на самом деле фамилия
Фильченко или Фильченков - именно сомнения
в истории боя его группы 7 ноября 1941 года под Дуванкоем и породили "танковый вопрос".
От Ezzz
К apple16 (27.10.2003 18:09:02)
Дата 29.10.2003 16:01:35

Re: немецкие танки...

>4. возможно примененные советские трофейные машины,
>которых как известно из того же Манштейна
>немцы немало захватили еще на Перекопе.

* Но почему тогда Манштейн "постеснялся" ( бы ) похвалиться использованием трофейных танков ? Или это тогда помешало ему похвалиться победой без танков...

И еще - может все-таки имелись в виду танковые соединения, а не собственно танки ?
Может кто Манштейна "в оригинале" имеет ?
От Андю
К Ezzz (29.10.2003 16:01:35)
Дата 29.10.2003 18:52:24

А что значит "соединения" ? Танковых/моторизованных дивизий (+)

Приветствую !

у Манштейна тогда не было. Был 190-ый дивизион "Штугов" ; скорее всего, были румынские танкетки и немногочисленные БТР пехотных дивизий ; м.б., были наши трофейные танки. Остаётся ещё вопрос, например, по такому "зверю", как Pz.Jag.Abt., один из которых был придан ГА "Юг", но большОго "выбора кандидатов на это почётное звание", увы, не наблюдается.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ярослав
К apple16 (27.10.2003 18:09:02)
Дата 28.10.2003 12:15:39

Re: немецкие танки...


>3. румынские танки, некоторое количество которых также было в Крыму осенью 1941 года

надо плюсов крутить - они купили румынскую хронику 41-42 года (когда делали фильм война-украинский счет) там были кадры румынских танков в Крыму а также немного трофейных советских


С уважением Ярослав
От apple16
К Ярослав (28.10.2003 12:15:39)
Дата 28.10.2003 13:37:45

А это реально?

Может лучше румын
- есть деятель который что-то наподобие РККА
делает по румынам - сайтик
http://www.worldwar2.ro/
От Kazak
К Ezzz (27.10.2003 13:56:06)
Дата 27.10.2003 14:05:30

Козырев, танки, Крым.

Смотрим архивы:)
От Exeter
К Ezzz (27.10.2003 13:56:06)
Дата 27.10.2003 14:00:43

Похоже, тема будет вечной :-)) (-)