От Стас Горшенин
К All
Дата 27.10.2003 16:14:24
Рубрики Древняя история; Армия;

Опять я с ламерским вопросом.

Всем привет!
Просветите пожалуйста по поводу термина "держаться за стремя".
С уважением, Стас.
От Sav
К Стас Горшенин (27.10.2003 16:14:24)
Дата 27.10.2003 16:22:29

Re: Опять я...

Приветствую!
>Всем привет!
>Просветите пожалуйста по поводу термина "держаться за стремя".

М.б. "держать стремя" кому-то? Тогда это должность такая, придворная - когда феодал садится на коня, особо доверенный дворянин придерживает стремя коня. См. А. Толстой -

... Князь Курбский от царского гнева бежал,.
С ним Васька Шибанов, стремянный. ...


С уважением, Савельев Владимир
От Стас Горшенин
К Sav (27.10.2003 16:22:29)
Дата 27.10.2003 16:23:54

не совсем так

часто в литературе упоминается, когда кто-то скачет, а рядом с ним бегут "держась за стремя"
От Sav
К Стас Горшенин (27.10.2003 16:23:54)
Дата 27.10.2003 16:33:06

Re: не совсем...

Приветствую!

>часто в литературе упоминается, когда кто-то скачет, а рядом с ним бегут "держась за стремя"

А, прошу прощения, тогда такое дело - это такой способ передвижения, если кто-то потерял коня, то он хватается за стремя товарища и тот его "тащит". Т.е. конный едет медленее, а пеший - бежит быстрее, чем обычно.

Еще есть вариант, когда пешего берут "меж коней" - одной ногой в стремя одного конника, другой - в стремя другого.


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (27.10.2003 16:33:06)
Дата 27.10.2003 17:08:38

Re: не совсем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>часто в литературе упоминается, когда кто-то скачет, а рядом с ним бегут "держась за стремя"
>
> А, прошу прощения, тогда такое дело - это такой способ передвижения, если кто-то потерял коня, то он хватается за стремя товарища и тот его "тащит". Т.е. конный едет медленее, а пеший - бежит быстрее, чем обычно.

Есть еще такой способ, когда кто-то хватается за стремя и, выдернув из него ногу всадника, стаскивает того с седла. В этом смысле "стремянной" - это специально обученный воин, обязанностью которого в бою является сбрасывать с седла тех врагов, с которыми господин не может или не имеет времени справиться.

> Еще есть вариант, когда пешего берут "меж коней" - одной ногой в стремя одного конника, другой - в стремя другого.

Это неверная реконструкция. На самом деле нога не ставилась в стремя, а привязывалась к седлу, причем на длинной веревке. таким образом, воин ехал на спине за двумя всадниками и имел руки свободными, чтобы подсекать ноги коням противников или стрелять снизу из лука под конскую броню. Кроме того, этот способ использовался для посвящения в воины. Для этого в землю вкапывался столб, а всадники, разогнавшись, проезжали по разные стороны. Выдержавший испытание вступал в дружину воинов и давал обет безбрачия.

>С уважением, Савельев Владимир
Взаимно,
И. Кошкин
От DVK
К И. Кошкин (27.10.2003 17:08:38)
Дата 27.10.2003 19:11:41

Re: ?

>Кроме того, этот способ использовался для посвящения в воины. Для этого в землю вкапывался столб, а всадники, разогнавшись, проезжали по разные стороны. Выдержавший испытание вступал в дружину воинов и давал обет безбрачия.

т.е. обет безбрачия т.к. детей больше не мог завести?
:)))))))))))
столбом по этому самому месту? :)

С уважением,
Дмитрий
От Vatson
К И. Кошкин (27.10.2003 17:08:38)
Дата 27.10.2003 18:52:37

Ты - людофоб :о)))) (-)
От Стас Горшенин
К Sav (27.10.2003 16:33:06)
Дата 27.10.2003 16:54:30

хм...

>Приветствую!
День добрый!

>>часто в литературе упоминается, когда кто-то скачет, а рядом с ним бегут "держась за стремя"
>
> А, прошу прощения, тогда такое дело - это такой способ передвижения, если кто-то потерял коня, то он хватается за стремя товарища и тот его "тащит". Т.е. конный едет медленее, а пеший - бежит быстрее, чем обычно.

странно как-то...
имхо травмоопасно это весьма и весьма...
и что значит "тащит" ? ногами-то перебирать надо!! дыхалкой работать надо. неужто это легче делать, когда держишься за стремя?

> Еще есть вариант, когда пешего берут "меж коней" - одной ногой в стремя одного конника, другой - в стремя другого.

На каскадерский трюк смахивает :)


>С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Стас Горшенин (27.10.2003 16:54:30)
Дата 27.10.2003 17:25:52

Цитата

Приветствую!

"Тихий Дон":

В бою полки понесли поражение. Немцы окружили их,
и когда двенадцать сотен, одна за другой, устремились в атаку с целью
прорвать сомкнувшееся вражеское кольцо, Григорий увидел, как Степан
спрыгнул с убитого под ним вороного коня и закружился волчком. Григорий,
обожженный внезапной и радостной решимостью, с трудом удержал коня и,
когда последняя сотня, едва не растоптав Степана, промчалась мимо,
подскакал к нему, крикнул:
- Хватайся за стремя!
Степан сжал ремень стремени в руке, с полверсты бежал рядом с конем
Григория.
- Не скачи шибко! Не скачи, ради Исуса Христа! - просил он, задыхаясь.
Прорыв они миновали благополучно. До леса, где спешивались вырвавшиеся
сотни, оставалось не больше ста саженей, но тут пуля хлестнула Степана по
ноге, и он, оторвавшись от стремени, упал навзничь.


А Кошкина не слушайте - он злодей известный :)

С уважением, Савельев Владимир
От Alex Medvedev
К Sav (27.10.2003 17:25:52)
Дата 27.10.2003 17:48:31

в фильме есть эта сцена (-)
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (27.10.2003 16:54:30)
Дата 27.10.2003 17:18:45

А Вы слышали такое выражение?..

>странно как-то...
>имхо травмоопасно это весьма и весьма...
>и что значит "тащит" ? ногами-то перебирать надо!! дыхалкой работать надо. неужто это легче делать, когда держишься за стремя?

А Вы слышали такое выражение - "тащить на ремнях"? Это когда подразделение бежит марш-бросок, а зачет - по последнему, а обязательно есть такие кто умирает, их разгружают а они все равно бежать не могут, тогда их берут за ремень и волокут.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (27.10.2003 17:18:45)
Дата 27.10.2003 17:25:46

Слышали.


Привет

>тогда их берут за ремень и волокут.

Э, у нас сие происходило несколько иначе. Снимался ремень двое брались за
концы ремня, который заводился "бегуну", хм под седадище, тащили каждый свой
конец, "бегун " в середине ножками сучит. Так и летела вперед с веселым
матерком птиц-тройка.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (27.10.2003 17:25:46)
Дата 27.10.2003 17:28:47

Re: Слышали.

>конец, "бегун " в середине ножками сучит.

не понял - висит что ли? никакого здоровья не напасесься
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (27.10.2003 17:28:47)
Дата 27.10.2003 18:04:54

Re: Слышали.

Здравия желаю!
>>конец, "бегун " в середине ножками сучит.
>
>не понял - висит что ли? никакого здоровья не напасесься
Лучше так бежать, чем совсем никак.

но вообще-то это номальный прием джигитовки. В кавалерии часто практиковался. См. Тихий Дон


Дмитрий Адров
От Тезка
К Дмитрий Козырев (27.10.2003 17:28:47)
Дата 27.10.2003 17:34:14

Неа

Привет

> не понял - висит что ли? никакого здоровья не напасесься

Нет. Не висит, но ремень его толкает и падает не дает. Главное, чтобы
ножками хоть немного работал.Особливо помогает при заталкивании в гору. А за
ремень тащить - уж больно неудобно бежать при этом, если нагружен особенно.
От Sav
К Стас Горшенин (27.10.2003 16:54:30)
Дата 27.10.2003 17:12:28

Re: хм...

Приветствую!

>странно как-то...
>имхо травмоопасно это весьма и весьма...
>и что значит "тащит" ? ногами-то перебирать надо!! дыхалкой работать надо. неужто это легче делать, когда держишься за стремя?

Насколько я понимаю, такой прием применялся при беге на короткие дистанции - например, когда надо "отбуксировать" товарища с поля боя. Пеший, конечно же, должен при этом ногами перебирать :) Плюсы, ИМХО, следующие:

1) всадник задает темп, хоч-нехоч, а бежать прийдется
2) уменьшается вероятность того, что пеший упадет, если споткнется - все-таки держится за стремя. Особенно актуально, если учесть, что наш бегун обвешан всяким снаряжением - как никак, совсем недавно он был гордым всадником.
3) опять же, конный товарищ прикрывает пешего - актуально, если эвакуировать приходится с места конной схватки


>> Еще есть вариант, когда пешего берут "меж коней" - одной ногой в стремя одного конника, другой - в стремя другого.
>
>На каскадерский трюк смахивает :)

Жить захочешь и не так раскорячишся. Читал о таком приеме в думе "Про трьох братив азовських" - младший брат там просил старших не покидать его и взять "между стремян".


С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (27.10.2003 17:12:28)
Дата 27.10.2003 17:52:16

Все проще. Не надо себя вперед толкать и держаться есть за что.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Часть усилий по устоянию на ногах перекладывается на руки.

Кто-нибудь, исправьте рубрику - тут уже не мусор пошел

И. Кошкин