От Ертник С. М.
К All
Дата 28.10.2003 20:17:23
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Тю...

САС!!!
>Приветствую!


> В контексте данной беседы существенно то, что как бы ни мал был тираж, мы знаем, как минимум об их существовании - если нет самого труда, есть ссылки на него, пересказы и т.д. Т.е., БЕССЛЕДНО все-таки исчезают гораздо реже, чем это представляется.

Мы знаем МАКСИМУМ об их сушествовании. Не имея ни малейшено представления, об их содержании. СЛЕДЫ же малоинформативны. Упоминание в сказании о разоренной летописной мастерской ничего не может сказать о чем повествовалось в спаленных летописях.

> Ну, тогда надо брать не фонд, надо брать целиком все архивы и тудыть, так надежней будет - а то один фонд передадим, а в соседнем, по недосмотру архивариусов какая-нибудь ссылка да останется.

Толку? Что она значит то без коннтексту? Только то, что "о том что сделать с поруччиком Ржевским см фонд 8" не более. Ну и можно на основании такой инфы определить, накормили ли оного поруччика мороженным или выпороли?

> А по поводу "берем фонд" - пусть Вам лучше расскажут товарищи, которые в этих самих архивах имеют удовольствие рыться :)))

Ну и? Все документы на месте, мыши ничего не сгрызли, ничего не залило, не сгорело во время войны, плесенью не потрачено и все находится за две минуты? И ничего не украли? Извините, не верю :-)))


>> Бордель то в архивах был еще тот. Куда дело Аненкова делось, а? Стибрили. Та же рукопись в одном экземпляре.
>
> Тем не менее, Вы каким-то образом знаете о том, что такая существовала. Т.е. исчезла она не совсем БЕССЛЕДНО, не так ли?

Ага, не бесследно. В газетах упоминания о процессе остались. Но вот ход следствия вы востановить сможете? Докажите, что черного атамана, помимо всего прочего, не обвиняли в осквернении языческих капищ? Может он на самом-то деле не просто белый но и пушистый? :-)))

> А я вот например, Глебу Бараеву доверяю - наверное потому, что мне-то он ничего такого про самолеты шакалы и золото партии не рассказывал. Не подскажите ли, где можно ознакомиться с его откровениями на заявленные темы?

Любая масштабная деза должна подкрепляться реальными фактами. Про разделение труда слышали? Одни сочиняют а другие подкрепляют избранные места выборочным цитированем. И все делают общее дело. Гимлер вот тоже никого лично не того-с. И с чего его так не любят, а?

> Ну вот с этого надо и начинать было - так прямо и сказать, что ненавидите всех поляков просто за то, что они имеют несчастье принадлежать к нации, которая нам немало понагадила по мере поступательного движения истории.

Забавный вывод. А почему не всю Земную биосферу инопланетянами вкупе? Может обобщать то не надо? Счеты то свели не с абстрактной нацией, а с конкретными субчиками весьма конкретно нагадившими. Те кто заведомо не нагадил - были отпущены на все 4 стороны либо отправились в воинство Андерса и гвардию Людову.

> Тем не менее, на мой взгляд, вряд ли какой-нибудь поручик Козотульский в 40-м году повинен был смерти за польские зверства 20-х годов или времен Смутного времени и Хмельниччины.

В художествах 20-х гг? Возможно, хотя и не факт, уж больно много ясновельможных в этом подзамазались. А вот в политике полонизации? Или конкретный местечковый держиморда просто выполнял приказ? А нам то какая разница? Дал в ухо - получи в глаз. Все остальное - мазохистские комплексы рУссиянских либерастических пропагандистов - любителей баварского.

Мы вернемся.
От Sav
К Ертник С. М. (28.10.2003 20:17:23)
Дата 28.10.2003 20:45:44

Re: Тю...

Приветствую!


>> В контексте данной беседы существенно то, что как бы ни мал был тираж, мы знаем, как минимум об их существовании - если нет самого труда, есть ссылки на него, пересказы и т.д. Т.е., БЕССЛЕДНО все-таки исчезают гораздо реже, чем это представляется.
>
>Мы знаем МАКСИМУМ об их сушествовании. Не имея ни малейшено представления, об их содержании.

Нет, не так, зачастую самих рукописей нет, а их содержание известно. Впрочем, это к полякам не относится.


>Толку? Что она значит то без коннтексту? Только то, что "о том что сделать с поруччиком Ржевским см фонд 8" не более. Ну и можно на основании такой инфы определить, накормили ли оного поруччика мороженным или выпороли?

В контексте данной беседы - нам важно установить факт наличия поручика Ржевского вообще. Приведенный Вами пример позволяет это сделать.


>> А по поводу "берем фонд" - пусть Вам лучше расскажут товарищи, которые в этих самих архивах имеют удовольствие рыться :)))
>
>Ну и? Все документы на месте, мыши ничего не сгрызли, ничего не залило, не сгорело во время войны, плесенью не потрачено и все находится за две минуты? И ничего не украли? Извините, не верю :-)))

Извиняю - ВАМ простительно не верить в тезисы, которые Вы сами же и выдумываете. Я про мышей и плесень ничего такого не говорил :)

>Ага, не бесследно. В газетах упоминания о процессе остались. Но вот ход следствия вы востановить сможете? Докажите, что черного атамана, помимо всего прочего, не обвиняли в осквернении языческих капищ? Может он на самом-то деле не просто белый но и пушистый? :-)))

Извините, но мне не интересно, осквернял он капища или нет - так что давайте как-то сами.

>> А я вот например, Глебу Бараеву доверяю - наверное потому, что мне-то он ничего такого про самолеты шакалы и золото партии не рассказывал. Не подскажите ли, где можно ознакомиться с его откровениями на заявленные темы?
>
>Любая масштабная деза должна подкрепляться реальными фактами. Про разделение труда слышали?

Я много про что слышал. Например, про то, что некоторые камерады метут языком, как помелом. Ответ на мой вопрос выше (насчет откровений) готовы дать или так, сгоряча сболтнули?


>> Ну вот с этого надо и начинать было - так прямо и сказать, что ненавидите всех поляков просто за то, что они имеют несчастье принадлежать к нации, которая нам немало понагадила по мере поступательного движения истории.
>
>Забавный вывод. А почему не всю Земную биосферу инопланетянами вкупе? Может обобщать то не надо?

А из Ваших слов другой вывод и не получается - это не мои проблемы.


> Счеты то свели не с абстрактной нацией, а с конкретными субчиками весьма конкретно нагадившими.

Да? Конкретно, говорите. Очень интересно. Вот несколько "субчиков", например:

плк. Стефан Коссецкий, командир 18 пд
мйр. Марцин Фрейдман , начштаба Мазовецкой кавбр
мйр. Адам Солтан, начштаба Новогрудской кавбр

И чем же, интересно мне знать именно эти злодеи нам нагадили?

>> Тем не менее, на мой взгляд, вряд ли какой-нибудь поручик Козотульский в 40-м году повинен был смерти за польские зверства 20-х годов или времен Смутного времени и Хмельниччины.
>
>В художествах 20-х гг? Возможно, хотя и не факт, уж больно много ясновельможных в этом подзамазались.

Дааа уж, фраза получилась забавная :)

>А вот в политике полонизации?

Что "в политике полонизации"? Их, что за полонизацию расстреляли? И где это написано? И кто расследовал - полонизировал конкретный человек кого-то там или нет?

> А нам то какая разница? Дал в ухо - получи в глаз.

Да Вам-то уж точно никакой - главное фразу сгенерить поррреволюционней :)


> Все остальное - мазохистские комплексы рУссиянских либерастических пропагандистов - любителей баварского.

Не знаю как там с комплексами у любителей баварского, но из некоторых геноссе они так и прут со всех щелей :)

Савельев Владимир
От Ертник С. М.
К Sav (28.10.2003 20:45:44)
Дата 29.10.2003 09:38:31

Ну что ж, давайте серьезно

САС!!!

> Нет, не так, зачастую самих рукописей нет, а их содержание известно. Впрочем, это к полякам не относится.

Содержимое рукописи доходит (как правило) в списках. Но не все успевают/могут/желают переписать. Из здоровенной работы Аристотеля, посвященной политике греческих полисов сохранился лишь список Афинской политии. О содержимом остальных рукописей можно лишь строить догадки. У Диогена Лаэртия перечислено более 70 произведений Демокрита. Возьметесь привести текст хоть одного полностью, а не выдраннуую из контекста цитату? А сколько до нас не дошло даже в упоминаниях? Словом рукописи как раз легко уничтожаются. Это к исходному тезису о негорении рукописей.

> В контексте данной беседы - нам важно установить факт наличия поручика Ржевского вообще. Приведенный Вами пример позволяет это сделать.

В контексте данной беседы установлено только то, что поручик Ржевский сушествовал на какой-то момент времени. Документов о его дальнейшей судьбе не обнаружено (накормили/отпустили/удавили). Все.

Какие-то даокУменты есть, но присаны оне 1) мого попозжа 2) людьми уж больно заинтересованными.

Теперь серьезно (раз шуток вы не понимаете) по поводу архивов и "девственной" неприкосновенности. Последуем вашему совету и обратимся к мнению архивиста:
"Вам ведь известно, что Хрущев, Маленков архивы чистили?..."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/529/529584.htm
"А в архиве теперь остались только цифры ао фронту, составленные задним числом - что-то в 1955 г. А вот фронтовые сводки того времени искать надоть. Затребованы оне Никитом Хрущевичем и назад не положены."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/21/21053.htm
"ДОКУМЕНТЫ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА по Курской битве сильноотсутствуют, или замененя другими в 1955-1961."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/21/21055
Это не к тому, что архивы чистили, а тому что были преценденты чисток и уничтожения фондов. ;-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/239/239667.htm

Так что архивы тоже горят :-). "Макулатуры стране всегда не хватало."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/321/321376.htm

Ну это все лирика, к делу не относящаяся. Так иллюстрация горючести бумажных носителей информации.

>>> А я вот например, Глебу Бараеву доверяю - наверное потому, что мне-то он ничего такого про самолеты шакалы и золото партии не рассказывал. Не подскажите ли, где можно ознакомиться с его откровениями на заявленные темы?
>>
>>Любая масштабная деза должна подкрепляться реальными фактами. Про разделение труда слышали?
>
> Я много про что слышал. Например, про то, что некоторые камерады метут языком, как помелом. Ответ на мой вопрос выше (насчет откровений) готовы дать или так, сгоряча сболтнули?

Почему же с горяча? Я впролне осознанно высказался, камерад ((с) Sav). "Конверт" должен быть чист как стеклышко, иначе его содержимому никто не поверит. Ребята "работают" в одном строю с указанными нобелевским лауреатом и популярным писателем, Новодвоской и Ко и дозируют информацию, избегая фальшивок, каковые стряпает оная Ко. Вот только воспринимается их общее информационное поле в целом :-)


>>> Ну вот с этого надо и начинать было - так прямо и сказать, что ненавидите всех поляков просто за то, что они имеют несчастье принадлежать к нации, которая нам немало понагадила по мере поступательного движения истории.
>>
>>Забавный вывод. А почему не всю Земную биосферу инопланетянами вкупе? Может обобщать то не надо?
>
> А из Ваших слов другой вывод и не получается - это не мои проблемы.

Не стоит спешить с выводами.

>> Счеты то свели не с абстрактной нацией, а с конкретными субчиками весьма конкретно нагадившими.
>
> Да? Конкретно, говорите. Очень интересно. Вот несколько "субчиков", например:
> плк. Стефан Коссецкий, командир 18 пд
> мйр. Марцин Фрейдман , начштаба Мазовецкой кавбр
> мйр. Адам Солтан, начштаба Новогрудской кавбр
> И чем же, интересно мне знать именно эти злодеи нам нагадили?

Не имея на руках следственных дел, сказать не могу, поскольку ясновидящим не являюсь. Может они капища языческие разоряли, а? Что там у них поннаписано :-)?

А если серьезно, то почему основню массу ляхов выпустили? Видать из извесной ненависти к польскому народу, а?

>>> Тем не менее, на мой взгляд, вряд ли какой-нибудь поручик Козотульский в 40-м году повинен был смерти за польские зверства 20-х годов или времен Смутного времени и Хмельниччины.
>>
>>В художествах 20-х гг? Возможно, хотя и не факт, уж больно много ясновельможных в этом подзамазались.
>
> Дааа уж, фраза получилась забавная :)

>>А вот в политике полонизации?
>
> Что "в политике полонизации"? Их, что за полонизацию расстреляли? И где это написано? И кто расследовал - полонизировал конкретный человек кого-то там или нет?

Ну надо кого-то и за компанию загрести. Чтоб остальным нескушно было ;-).

>> А нам то какая разница? Дал в ухо - получи в глаз.
>
> Да Вам-то уж точно никакой - главное фразу сгенерить поррреволюционней :)

Нормальная фраза, отражает древнее, еще библейсое, правило. А что?

>> Все остальное - мазохистские комплексы рУссиянских либерастических пропагандистов - любителей баварского.
>
> Не знаю как там с комплексами у любителей баварского, но из некоторых геноссе они так и прут со всех щелей :)

Да какие комплексы, у каких геноссе? Я просто подтруниваю над отдельными Штрадальцами, которые любят помечтать "от можа и до моРжа", а они бесятся. :-)

Ну не любят паны вспоминать о собственных деяниях, возможно вызвавших адекватный ответ, да и те "которые вместе", - тоже. По неполным польским сводкам (уцелело не более половины цидулек, не так ли ;-) ) они уморили порядка 19 тыс. наших солдат. Думаю с поправкой на недостающие источники цифирь будет вдвое большей. Ну и где десятелетиями ведушиеся раскопки, специально зарекрутировавшиеся участники данного форума (к нику которых пора пририсовывать расширение "Катынский") c лопатой наперевес, экзальтированные ксендзы под ручку с раскомлексованными журналистками? Где памятники, мемориалы и все такое прочее. Нет их. И не будет, ведь за это гранты не дают и денюшку не платят.

И вот ведь странно, не любят "ревнители справедливости" о этом писать. Странная у них беспристрастность получается. Такая же странная, как и гонор их любимых умертвий, желтый спереди и коричневвый сзади ;-).

> Савельев Владимир
Мы вернемся.
От Sav
К Ертник С. М. (29.10.2003 09:38:31)
Дата 29.10.2003 13:35:45

Re: Ну что...

Приветствую!


>> Нет, не так, зачастую самих рукописей нет, а их содержание известно. Впрочем, это к полякам не относится.
>
>Содержимое рукописи доходит (как правило) в списках. Но не все успевают/могут/желают переписать. Из здоровенной работы Аристотеля, посвященной политике греческих полисов сохранился лишь список Афинской политии. О содержимом остальных рукописей можно лишь строить догадки. У Диогена Лаэртия перечислено более 70 произведений Демокрита. Возьметесь привести текст хоть одного полностью, а не выдраннуую из контекста цитату? А сколько до нас не дошло даже в упоминаниях? Словом рукописи как раз легко уничтожаются. Это к исходному тезису о негорении рукописей.

Ну уж - легко. Что б надежно уничтожить нужны века работы - сотни пожаров, войн, наводнений и т.д. И все равно что-то где-то да вылезет :)


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/21/21055
>Это не к тому, что архивы чистили, а тому что были преценденты чисток и уничтожения фондов. ;-)

Тем не менее, следы чисток имеют место быть. А где они в случае "спецоперации КГБ", из-за которой весь сыр-бор? Нету, как выяснилось - так зачем умножать сущности, может ее и не было вовсе?


>Почему же с горяча? Я впролне осознанно высказался, камерад ((с) Sav). "Конверт" должен быть чист как стеклышко, иначе его содержимому никто не поверит. Ребята "работают" в одном строю с указанными нобелевским лауреатом и популярным писателем, Новодвоской и Ко и дозируют информацию, избегая фальшивок, каковые стряпает оная Ко. Вот только воспринимается их общее информационное поле в целом :-)

Лады, дальше можете непродолжать - фактов у Вас нет, так что остаемся при своих.


>>> Счеты то свели не с абстрактной нацией, а с конкретными субчиками весьма конкретно нагадившими.
>>
>> Да? Конкретно, говорите. Очень интересно. Вот несколько "субчиков", например:
>> плк. Стефан Коссецкий, командир 18 пд
>> мйр. Марцин Фрейдман , начштаба Мазовецкой кавбр
>> мйр. Адам Солтан, начштаба Новогрудской кавбр
>> И чем же, интересно мне знать именно эти злодеи нам нагадили?
>
>Не имея на руках следственных дел, сказать не могу, поскольку ясновидящим не являюсь. Может они капища языческие разоряли, а? Что там у них поннаписано :-)?

Откуда тогда у Вас уверенность, что данные субчики нам "конкретно нагадили"? Даже немецких военных преступников судили за какие-то конкретные злодеяния, а этих-то за что? Может нагадили, а может и просто соввласть не любили - ну так, они и не обязаны были, в конце-концов - это офицеры другого государства.


>А если серьезно, то почему основню массу ляхов выпустили? Видать из извесной ненависти к польскому народу, а?

По поводу ненависти к полякам, Ваши слова:

"Кто бы не шлепнул ту шляхтецкую нечисть - он сделал доброе дело. Если нацики, то они избавили нас от необходимости пачкать руки. Если мы - то просто расплатились по недавним долгам. Ей право, жаль, что: а) согласно даже официальным "правозпащитным" отчетам не до конца (нескольких тысченок недобили);"

Как выяснилось из нашей беседы, про конкретные злодеяния расстрелянных Вам абсолютно ничего не известно и кроме общих фраз типа "полонизация" или "польские зверства 20-х годов" Вы ничего не в состоянии исторгнуть. С другой стороны, Вы уверены, что расстрел польских военнопленных дело благое, более того, даже "нацикам" определенную признательность выразить не постеснялись.
Это противоречие разрешается только в том случае, если в Вашем понимании любая, первая попавшаяся "шляхецкая нечисть" ответствена за любые пакости исходившие со стороны Польши в наш адрес. Вобщем-то, такой подход к делу не нов и освящен веками, но выглядит дико.

По поводу "основной массы" - выпустили их потому, как политическая обстановка изменилась, а во-вторых, "основную массу ляхов" составляли унтера и зульдатены, а вот офицеров как раз и порешили, причем, среди них "основную массу" составляли младшие офицеры, вот и инетересно когда и где они успели нам понагадить?


>>>А вот в политике полонизации?
>>
>> Что "в политике полонизации"? Их, что за полонизацию расстреляли? И где это написано? И кто расследовал - полонизировал конкретный человек кого-то там или нет?
>
>Ну надо кого-то и за компанию загрести. Чтоб остальным нескушно было ;-).

Понятно, кроме глупой лыбы, сказать Вам нечего.


>> Не знаю как там с комплексами у любителей баварского, но из некоторых геноссе они так и прут со всех щелей :)
>
>Да какие комплексы, у каких геноссе? Я просто подтруниваю над отдельными Штрадальцами, которые любят помечтать "от можа и до моРжа", а они бесятся. :-)

Открою Вам страшную тайну - эти "Штрадальцы" на нашем форуме существуют только в Вашем воображении. Конечно, Вы можете подтрунивать над ними и дальше, но со стороны Вы выглядите при этом пугающе. Реальные "же мечтатели" возможно и существуют где-то, но боюсь оценить Вашего подтрунивания они не в состоянии, вряд ли они даже догадываються о Вашем существовании.

>Ну не любят паны вспоминать о собственных деяниях, возможно вызвавших адекватный ответ, да и те "которые вместе", - тоже. По неполным польским сводкам (уцелело не более половины цидулек, не так ли ;-) ) они уморили порядка 19 тыс. наших солдат. Думаю с поправкой на недостающие источники цифирь будет вдвое большей. Ну и где десятелетиями ведушиеся раскопки, специально зарекрутировавшиеся участники данного форума (к нику которых пора пририсовывать расширение "Катынский") c лопатой наперевес, экзальтированные ксендзы под ручку с раскомлексованными журналистками? Где памятники, мемориалы и все такое прочее. Нет их. И не будет, ведь за это гранты не дают и денюшку не платят.

Ну так, чем сражаться с воображаемыми "Штрадальцами" - вперед! Без денег и грантов, за идею - сделаете большое дело, я первый сниму перед Вами шляпу!

За сим пока, Савельев Владимир