От GAI
К All
Дата 28.01.2001 19:20:34
Рубрики Прочее;

Глебу Бараеву перенос из архива

гл.20 Оперативные документы
Шифротелеграмма
...военнослужащие штаба 4-1 немецкой армии,12й и 337й пехотных дивизий и 76й штурмовой. ... наличием в группе 8 тяжелораненых,в том числе командира 76й штурмовой дивизии генерал-майора Людвига Хорта...
От Глеб Бараев
К GAI (28.01.2001 19:20:34)
Дата 28.01.2001 20:29:46

Re: Глебу Бараеву...

>гл.20 Оперативные документы
>Шифротелеграмма
>...военнослужащие штаба 4-1 немецкой армии,12й и 337й пехотных дивизий и 76й штурмовой. ... наличием в группе 8 тяжелораненых,в том числе командира 76й штурмовой дивизии генерал-майора Людвига Хорта...

Тогда могу сказать, что речь идет о 78-й штурмовой дивизии.Вот короткая справка из Мюллер-Гиллебрандта:

78-я пехотная. В июне 1940 г. — на Западе; с мая 1941 г. — на Востоке. Осенью 1942 г. переименована в 78-ю штурмовую дивизию. В июле 1944 г. уничтожена в группе армий Центр.

Не могу назвать фамилию командира дивизии, скорее всего указанная в тексте на пару букв отличается от подлинной, но точно знаю, что последний командир этой дивизии, восстановленной как народно-гренадерская, при взятии в плен 12 мая 1945 года в Чехословакии был оприходован как командир 78-й штурмовой дивизии.Других таких названий в вермахте я не знаю, а тут еще совпадает место и время разгрома дивизии.Впрочем, если порвться на соответствующих сайтах, можно найти и подробности.Во всяком случае, Богомолов явно правил взятый за основу подлинный документ.Зачем подправлен номер дивизии - можно только догадываться
С уважением, Глеб Бараев
От tevolga
К Глеб Бараев (28.01.2001 20:29:46)
Дата 29.01.2001 10:03:43

Re: Глебу Бараеву...

>78-я пехотная. В июне 1940 г. — на Западе; с мая 1941 г. — на Востоке. Осенью 1942 г. переименована в 78-ю штурмовую дивизию.

C 1 января 1943

>В июле 1944 г. уничтожена в группе армий Центр.

Окружена под Оршей и 24 июня 44 сдалась.

Остатки влились в 565 гренадерскую.
18 июля 44 вновь сформирована из 543 гренадерской, и с 27 июля называлась личной штурмовой дивизией Гимлера.
В октябре 44 78 гренадерская стала 78 народногренадерской, а с 1 января 45 народного ополчения(volkssturm).

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (29.01.2001 10:03:43)
Дата 29.01.2001 10:24:26

Re: Глебу Бараеву...

>В октябре 44 78 гренадерская стала 78 народногренадерской, а с 1 января 45 народного ополчения(volkssturm).

при этом на все эти изменения советская разведка чихать хотела и дивизия по-прежнему значилась в советских сводках штурмовой.Когда в конце концов последний командир дивизии генерал-майор Гайслер был пленен 12 мая 1945 года в Чехословакии, его оприходовали именно как командира 78-й штурмовой дивизии.(ЦХИДК,ф.463, оп.1, д.263)

С уважением, Глеб Бараев
От tevolga
К Глеб Бараев (29.01.2001 10:24:26)
Дата 29.01.2001 10:32:03

Re: Глебу Бараеву...

>>В октябре 44 78 гренадерская стала 78 народногренадерской, а с 1 января 45 народного ополчения(volkssturm).
>
>при этом на все эти изменения советская разведка чихать хотела и дивизия по-прежнему значилась в советских сводках штурмовой.Когда в конце концов последний командир дивизии генерал-майор Гайслер был пленен 12 мая 1945 года в Чехословакии, его оприходовали именно как командира 78-й штурмовой дивизии.(ЦХИДК,ф.463, оп.1, д.263)

>С уважением, Глеб Бараев

Мне казалось, что мы пытаемся нарисовать реальную картинку, а не "реальную картинку глазами советской разведки".:-))
Помнится мне разведка докладывала о тысячах танков на Юге в начале войны.
С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (29.01.2001 10:32:03)
Дата 29.01.2001 10:45:18

Re: Глебу Бараеву...

>Мне казалось, что мы пытаемся нарисовать реальную картинку, а не "реальную картинку глазами советской разведки".:-))

нет, исходным был вопрос о советском документе из книги Богомолова, в котором упоминалась штурмовая дивизия.

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (29.01.2001 10:45:18)
Дата 29.01.2001 10:50:57

Re: А что это название должно было означать,не в курсе ?(-)
От Глеб Бараев
К GAI (29.01.2001 10:50:57)
Дата 29.01.2001 10:54:52

Re: А что...

Я думаю, что за основу текста был взят подлинный документ.Для того, чтобы убедиться в этом, нужно знать, кто командовал этой дивизией в Белоруссии.

С уважением, Глеб Бараев
От tevolga
К Глеб Бараев (29.01.2001 10:54:52)
Дата 29.01.2001 11:22:11

Re: А что...

>Я думаю, что за основу текста был взят подлинный документ.Для того, чтобы убедиться в этом, нужно знать, кто командовал этой дивизией в Белоруссии.

Зигфрид Расп
С уважением к сообществу.
От GAI
К Глеб Бараев (29.01.2001 10:54:52)
Дата 29.01.2001 10:57:15

Re: Я не об этом (+)

Просто интересно,что есть штурмовая дивизия (типа ударной какой нибудь,что ли ?)
От tevolga
К GAI (29.01.2001 10:57:15)
Дата 29.01.2001 11:30:48

Re: Я не...

>Просто интересно,что есть штурмовая дивизия (типа ударной какой нибудь,что ли ?)

Большее количество тяжелого оружия, и например рота штурмовых орудий
С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К GAI (29.01.2001 10:57:15)
Дата 29.01.2001 11:07:28

Re: Я не...

>Просто интересно,что есть штурмовая дивизия (типа ударной какой нибудь,что ли ?)

здесь надо бы заглянуть в штаты дивизии у Мюллера

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (28.01.2001 20:29:46)
Дата 29.01.2001 03:39:44

Re: Полезу посмотрю у Мюллера.Меня именно название смутило,не номер...(-)
От Глеб Бараев
К GAI (29.01.2001 03:39:44)
Дата 29.01.2001 09:34:41

уточню

с названием "штурмовая " в вермахте было всегодве дивизии: 78-я и "Родос".Причем воевали они на разных ТВД и штаты имели различные.Впрочем, тут действительно лучше покопаться в литературе.

С уважением, Глеб Бараев