От М.Свирин
К Х-55
Дата 30.01.2001 01:34:57
Рубрики Прочее; WWI; WWII; 1941; Фортификация; ...

Таки не было

Здравствуйте

>Пожaлуйстa, по Kолоссaль и K12:
>Kaлибр и длинa подкaлибeрного снaрядa, нaчaльнaя скорость, дaльность (у K12 - вродe 140 км), количeство ВВ.

Таки не путайте! Это на К 5 (28 см) действительно были подкалиберные и с ними дальнобойность действительно составляла до 150 км. А вот на К12 не было. Во всяком случае ни один из серьезных источников (ни Таубе ни Энгельманн) об этом не заикается.
Да и на хрена козе баян, если сам КАЛИБЕРНЫЙ снаряд нарезной и с нач скоростью более 1000 м/с?

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (30.01.2001 01:34:57)
Дата 30.01.2001 07:20:37

Таки были у К-12 подкалиберные снаряды! (+)

Приветствую!

>>Пожaлуйстa, по Kолоссaль и K12:
>>Kaлибр и длинa подкaлибeрного снaрядa, нaчaльнaя скорость, дaльность (у K12 - вродe 140 км), количeство ВВ.
>
>Таки не путайте! Это на К 5 (28 см) действительно были подкалиберные и с ними дальнобойность действительно составляла до 150 км.
>А вот на К12 не было. Во всяком случае ни один из серьезных источников (ни Таубе ни Энгельманн) об этом не заикается.

Ув. Михаил! Я сейчас сижу над книгой:
"German Railroad Guns In Action" - Немецкие рельсовые орудия в бою.
Joahim Engelmann - Иоахим Энгельманн
Squadron/Signal Publications, ISBN 0-89747-048-6
Первая публикация в Германии под названием "Deutsche Eisenbahngeschutze",
Podzun-Verlag, 636 Freidberg-3/Dorheim, Markt 9, W. Germany.
И написано там:
21 см. К-12Е дальнобойная пушка имела стандартную максимальную дальность 115 км, а с подкалиберным боеприпасом 140 км.

А вот про подкалиберный снаряд к 28 см К-5 (тут вы правы) там вот что:
Исследовательская организация в Пенемюнде разработала длинный стрелообразный оперенный снаряд весом в 120 кг для 31 см. гладкоствольной пушки. ...
Из-за резкого снижения трения в таком стволе стало возможно увелисить начальную скорость до 1524 м/с, что дало максимальную дальность в 155-160 км.
В конце войны 2 таких пушки были использованы против 1-й армии США.

>Да и на хрена козе баян, если сам КАЛИБЕРНЫЙ снаряд нарезной и с нач скоростью более 1000 м/с?
Однако, был.


С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (30.01.2001 07:20:37)
Дата 31.01.2001 01:54:12

Таки не путайте!

Здравствуйте

>Ув. Михаил! Я сейчас сижу над книгой:
>"German Railroad Guns In Action" - Немецкие рельсовые орудия в бою.
>Joahim Engelmann - Иоахим Энгельманн
>Squadron/Signal Publications, ISBN 0-89747-048-6
>Первая публикация в Германии под названием "Deutsche Eisenbahngeschutze",
>Podzun-Verlag, 636 Freidberg-3/Dorheim, Markt 9, W. Germany.
>И написано там:
>21 см. К-12Е дальнобойная пушка имела стандартную максимальную дальность 115 км, а с подкалиберным боеприпасом 140 км.

Таки все же не было у К-12 ПОДКАЛИБЕРНОГО боеприпаса. Был ОБЛЕГЧЕННЫЙ снаряд с дальнобойностью ДО 140 км, но он был таки КАЛИБЕРНЫЙ. И его применение ограничивалось.
Был ПРОЕКТ ПОДКАЛИБЕРНОГО, но с его ПРАКТИЧЕСКОЙ реализацией вопрос пока остается открытым. Расчетная дальность могла составлять до 150 км. Был еще проект РАКЕТНОГО снаряда с дальнобойностью 125-160 км. Про другие ПОДКАЛИБЕРНЫЕ серьезные исследователи умалчивают.
Лучше берите Энгельмана не "Ин-Экшн" (простенький перевод с немецкого на английский со всеми вытекающими отсюда прелестями), а его же "Deutsche Eisenbahn Geschuetze", "Waffen-Revue", 1989 на языке оригинала, а еще лучше то же название ("Deutsche Eisenbahn Geschuetze"), но Gerhard Taube, Motorbuch Verlag Stutgart, 1991, 192 p. Это капитальный труд.

>>Да и на хрена козе баян, если сам КАЛИБЕРНЫЙ снаряд нарезной и с нач скоростью более 1000 м/с?
>Однако, был.

Однако повнимательнее поищите. Немцы подтвердили, что кроме нескольких проектов про такой не знают. Могу отсканить вид ВСЕХ типов снарядов, что применялись на "Колоссали/К 12". Ну нет там ПОДКАЛИБЕРНОГО. Все КАЛИБЕРНЫЕ.
Еще раз подумайте - в чем его преимущество? Ресурс ствола и так - ДО 100 (160) ВЫСТРЕЛОВ. А как было БЫ с подкалиберным?

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (31.01.2001 01:54:12)
Дата 31.01.2001 11:11:40

Сделайте, пожалуйста, что вам легче: (+)


Приветствую!

>Могу отсканить вид ВСЕХ типов снарядов, что применялись на "Колоссали/К 12".
Спасибо.
Сделайте, пожалуйста, что вам легче – одно из 2-х:
Или отсканируйте все,
Или найдите те 2, у которых: 1. кинетическая энергия больше всех; 2. Импульс больше всех.
Заранее спасибо.

С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (31.01.2001 11:11:40)
Дата 01.02.2001 02:29:43

Re: Сделайте, пожалуйста,...

Здравствуйте

>Сделайте, пожалуйста, что вам легче – одно из 2-х:
>Или отсканируйте все,
>Или найдите те 2, у которых: 1. кинетическая энергия больше всех; 2. Импульс больше всех.

ОК завтра кину, но тут кинетическая энергия их не приводится, так что только гадать остается.

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (01.02.2001 02:29:43)
Дата 01.02.2001 03:12:19

Зaрaнee спaсибо, но, нaдeюсь, скорость тaм укaзaнa? (+)

Приветствую!

>>Сделайте, пожалуйста, что вам легче – одно из 2-х:
>>Или отсканируйте все,
>>Или найдите те 2, у которых: 1. кинетическая энергия больше всех; 2. Импульс больше всех.

>ОК завтра кину, но тут кинетическая энергия их не приводится, так что только гадать остается.

A по нeй и мaссe - и энeргию с импульсом посчитaeм.

С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (01.02.2001 03:12:19)
Дата 01.02.2001 03:33:26

Скорость чего? Каждого снаряда? Нет. Впрочем, сами увидите.

Здравствуйте

>A по нeй и мaссe - и энeргию с импульсом посчитaeм.

Ну да! Только вот бы еще и скорость и массу опознать. Вы что, серьезно думаете все это в буржуйских книгах найти? Ит-с импассибл! Фентези!
Это только некоторые отечественные авторы заморачиваются для НЕКОТОРЫх отечественных читателей, если очень хотят :)

До свидания
От NetReader
К Х-55 (30.01.2001 07:20:37)
Дата 30.01.2001 22:47:41

Re: Таки были...

По упомянутым стрелам коротенько есть вот тут
http://html2.free.fr/canons/flech.htm
транслятор
http://translator.go.com/
Но про применение их с К12 там тоже ничего не говорится.

От Х-55
К NetReader (30.01.2001 22:47:41)
Дата 31.01.2001 11:03:10

Спасибо (+)
От Х-55
К Х-55 (30.01.2001 07:20:37)
Дата 30.01.2001 21:33:23

Пояснeниe о подкалиберном снарядe к 28 см К-5 (+)

Приветствую!

>Исследовательская организация в Пенемюнде разработала длинный стрелообразный оперенный снаряд весом в 120 кг для 31 см. гладкоствольной пушки. ...
>Из-за резкого снижения трения в таком стволе стало возможно увелисить начальную скорость до 1524 м/с, что дало максимальную дальность в 155-160 км.
>В конце войны 2 таких пушки были использованы против 1-й армии США.

Это было нaписaно в описaнии K-5, я тaк понимaю, ствол K-5 под этот снaряд рaссвeрлили.

С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (30.01.2001 21:33:23)
Дата 31.01.2001 02:11:48

Re: Пояснeниe о...

Здравствуйте

>Это было нaписaно в описaнии K-5, я тaк понимaю, ствол K-5 под этот снaряд рaссвeрлили.

По уверениям Хельмута Шталя - изготовили заново.

До свидания
От Х-55
К М.Свирин (31.01.2001 02:11:48)
Дата 31.01.2001 11:05:32

Re: Пояснeниe о...

Приветствую!
>Здравствуйте

>>Это было нaписaно в описaнии K-5, я тaк понимaю, ствол K-5 под этот снaряд рaссвeрлили.
>По уверениям Хельмута Шталя - изготовили заново.

А вот тут:
http://html2.free.fr/canons/flech.htm
говорится, что рассверлили.

Траслятор:
http://translator.go.com
Темна вода во облацех...

С уважением, Х-55.
От М.Свирин
К Х-55 (31.01.2001 11:05:32)
Дата 01.02.2001 02:31:16

И это правильно! Действительно темна. надо только выбрать кому верить :)

Здравствуйте
>Приветствую!
>>Здравствуйте
>
>>>Это было нaписaно в описaнии K-5, я тaк понимaю, ствол K-5 под этот снaряд рaссвeрлили.
>>По уверениям Хельмута Шталя - изготовили заново.
>
>А вот тут:
> http://html2.free.fr/canons/flech.htm
>говорится, что рассверлили.

>Траслятор:
> http://translator.go.com
>Темна вода во облацех...

>С уважением, Х-55.
До свиданияЧ