От tsa
К Rustam Muginov
Дата 29.10.2003 13:38:36
Рубрики WWII;

Это банальная демогогия.

Здравствуйте !

>Один буржуй выдает это за официальную информацию так как она с государственного сайта

Разминирование действительно могло проводится силами самого батальона из-за отсутствия сапёров. Но разумеется ни кто через поле бегом их не гонял. Хотя потери действительно могли быть.
Спорить с буржуем ИМХО бесполезно, т.к. врядли где то сказано как разминировали. Ибо только псих может додуматься гонять бегом ночью народ через минное поле всем батальоном. Даже Радуев и тот выделил для этой цели отдельных смертников. Впрочем благодаря распиздяйству наших, они не понадобились.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (29.10.2003 13:38:36)
Дата 29.10.2003 13:45:28

Re: Это банальная...

Но тем не менее, многих, что называется
"развезло". Видимо, хорошо "расслабился" и Батурин, если он вдруг отозвал
меня в сторону и "по секрету" сообщил то, о чем я давно догадывался.
Оказывается, тогда, на Наревском плацдарме генерал Батов вроде бы
распорядился пустить мою роту в атаку через минное поле. И хоть я уже давно
убедился в справедливости своих догадок и мою голову сверлила мысль, уж не с
подачи ли самого Батурина генерал Батов принял такое решение, это сообщение
ошеломило меня и снова мною овладело состояние странно острой головной боли
и какого-то помутнения в глазах.
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.10.2003 13:45:28)
Дата 29.10.2003 14:06:11

Re: Это банальная...

>Но тем не менее, многих, что называется
>"развезло".

Это Вы что такое цитируете?

>убедился в справедливости своих догадок и мою голову сверлила мысль, уж не с
>подачи ли самого Батурина генерал Батов принял такое решение,

А вот это уже не "особенность советской тактики", а сведение личных (?) счетов.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 14:06:11)
Дата 29.10.2003 14:21:23

Re: Это банальная...

Но когда я бросился к цепи атакующих, то, пробежав метров 50 и почти
догнав их, вдруг увидел, что у самых ног бойцов взметаются фонтаны из
клочьев земли и люди падают. На моих глазах взрыв произошел под пулеметчиком
Пушкиным. Я видел взлетевшее в воздух колесо его станкового пулемета и не
мог понять, что происходит. Ведь минного поля нет, но все похоже на то,
будто люди подрываются на минах.
И тут подумалось, что это, наверное, прямые попадания не то ружейных
гранатометов (вручную гранату так далеко не бросить), не то недавно
появившихся у немцев фауст-патронов, не то снарядов или мин из неведомого
еще нам какого-то высокоточного оружия. Может, из-за этого они и не
минировали свой передний край?
Несмотря на напряженную, опасную обстановку, складывающуюся у нас
теперь, мысли лихорадочно искали причины колоссальных потерь там, перед
первой немецкой траншеей. И все более в них проскальзывало предположение,
что ужасная картина эта уж очень похожа на обыкновенные подрывы на минном
поле. Свежо еще было впечатление от собственного печального опыта. Гнал эти
мысли, как самые невероятные: ведь саперы сказали, что мин вообще не было...
Так до конца войны меня и мучили сомнения, нет ли моей вины в том? И
вот полгода спустя комбат (уже к тому времени полковник) Батурин на
батальонном празднике под Берлином 9 мая 1945 года в честь долгожданной
Победы открыл мне эту тайну. Он сказал мне "по секрету", что тогда по
приказу генерала Батова (а я не без оснований подумал, что уж точно и с его,
Батурина, согласия) нашу роту сознательно, преднамеренно пустили на минное
поле. "Оправданием" этого комбат считал то, что оно немцами было "засеяно"
минами с "неизвлекаемыми" взрывателями. Не очень в это верилось. Признавал
же генерал Батов в своих воспоминаниях, что его войска несли там большие
потери. Вот, наверное, чтобы их меньше увеличивать, принял Павел Иванович
такое решение.
А Батурину нашему, видимо, хотелось получить хотя бы первый орден за
войну, пусть и таким простейшим путем. Конечно же, такое решение было
принято не по неопытности или глупости (в глупость людей, достигших
какого-то положения, я не верю, а скорее, верю в их непорядочность и
подлость). Просто получилось, что задача разминирования и обеспечения
наступления войск армии Батова была решена таким способом: пустить на мины
штрафников, невзирая на то, что погибнут ценные для фронта офицерские кадры,
которые завтра могли бы усилить своим боевым опытом части и подразделения
той же 65-й Армии.
Наверное, в отличие от Рокоссовского и Горбатова, бережно относившихся
к офицерам, попавшим под жесткую руку военных трибуналов, Павел Иванович
Батов был из другого круга полководцев.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/pylcin.txt
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.10.2003 14:21:23)
Дата 29.10.2003 14:34:46

"не очень то в это верилось" (с)

просто комментарий (мой)

1. информация о преднамеренности поступила от нетрезвого человека
2. "оправдание о неизвлекаемости мин" - само по себе вздорное - если о минах знали то почему не обработать поле артогнем? безотносительно отношения к людям - такое решение просто не рационально. Ибо от понесеных потерь штрафники могут просто не выполнить задачу, а чистых проходов все равно не проделать. (подрыв - дело случая)

другое дело гонять пленных или скот как это делали немцы.

3. подлость? да, личная подлость в эизни не редкость, но желание убедить себя в том, что виноватт генерал Батов.. кажется преднамеренным... с учетом времени выхода мемуаров...
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (29.10.2003 14:34:46)
Дата 30.10.2003 16:48:47

Re: "не очень...

>1. информация о преднамеренности поступила от нетрезвого человека
>2. "оправдание о неизвлекаемости мин" - само по себе вздорное - если о минах знали то почему не обработать поле артогнем? безотносительно отношения к людям - такое решение просто не рационально. Ибо от понесеных потерь штрафники могут просто не выполнить задачу, а чистых проходов все равно не проделать. (подрыв - дело случая)
>другое дело гонять пленных или скот как это делали немцы.
>3. подлость? да, личная подлость в эизни не редкость, но желание убедить себя в том, что виноватт генерал Батов.. кажется преднамеренным... с учетом времени выхода мемуаров...

А то что на Западном фронте Соколовского офицеров СПЕЦИАЛЬНО (но отнюдь не вынужденно!) ставили в цепь, и потери среди офицеров именно там были огромными, вызывает сомнение?



С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (30.10.2003 16:48:47)
Дата 30.10.2003 16:50:42

Нет не вызывает. В соответсвии с приказом 270. А что? (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (30.10.2003 16:50:42)
Дата 30.10.2003 16:52:11

Re: Нет не вызывает.

>В соответсвии с приказом 270.

Приказ 270 тут непричем.

>А что?

А то что это было признано ВРЕДНЫМ явлением.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (30.10.2003 16:52:11)
Дата 30.10.2003 16:57:58

Re: Нет не...

>>В соответсвии с приказом 270.
>
>Приказ 270 тут непричем.

Отчего ж непричем?
Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя
...
Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте
>>А что?
>
>А то что это было признано ВРЕДНЫМ явлением.

Совершенно обосновано.
А что?
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (30.10.2003 16:57:58)
Дата 30.10.2003 17:00:28

Re: Нет не...

>>>В соответсвии с приказом 270.
>>
>>Приказ 270 тут непричем.
>
>Отчего ж непричем?

Оттого, что их ставили в цепь у Соколовского не по этим причинам:

>Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот — прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя
>...
>Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте
>>>А что?
>>

>>А то что это было признано ВРЕДНЫМ явлением.
>
>Совершенно обосновано.

Согласен.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (30.10.2003 17:00:28)
Дата 30.10.2003 17:04:58

Re: Нет не...

>Оттого, что их ставили в цепь у Соколовского не по этим причинам:

Я не знаю причин по которым их ставили в цепь у Соколовского поэтому предположил исходя из той информации которой владею.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (30.10.2003 17:04:58)
Дата 30.10.2003 17:08:30

Re: Нет не...

>>Оттого, что их ставили в цепь у Соколовского не по этим причинам:
>
>Я не знаю причин по которым их ставили в цепь у Соколовского поэтому предположил исходя из той информации которой владею.

А почему отстранили Соколовского и Гордова не читал? В 4-х томнике ВОВ (98-й г. изд.) этот отчет есть.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (30.10.2003 17:08:30)
Дата 30.10.2003 17:17:59

Re: Нет не...

>А почему отстранили Соколовского и Гордова не читал? В 4-х томнике ВОВ (98-й г. изд.) этот отчет есть.

Не читал
У меня нет этого 4-х томника
От Администрация (Novik)
К tsa (29.10.2003 13:38:36)
Дата 29.10.2003 13:41:41

Re: день r\o за мат (-)