От Мелхиседек
К Василий Фофанов
Дата 02.11.2003 19:08:23
Рубрики WWII; Танки;

Re: Проясните мне...

>По немецким данным, мы потеряли за вторую половину 1943 года 15344 танка. Данные получены OKH коррекцией суммарных заявок. Деление пополам. За тот же период, по Кривошееву, мы потеряли 17753 танка. Что за бред?! Как такое возможно что немецкие данные еще и занижены выходят?!

Насколько я понял, немцы отрапортовали о уничтожении 30688 танков (15344х2).
Кривошеев приводит все потери включая не боевые. Если вычесть списанные по разным техническим причинам, унотувшие (провалился под лёд, завяз в болоте и не вытащили) и т.д., то пролучил превышение у немцев раза в 3.
От Exeter
К Мелхиседек (02.11.2003 19:08:23)
Дата 02.11.2003 21:24:56

Хи-хи. Т.е. 12 тысяч советских танков утонуло в болоте? :-)) (-)
От Мелхиседек
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 04.11.2003 16:47:39

читайте внимательно

утонувшие -з это одна из причин
иногда воткнутой неправильно передачи достаточно для серьёзного ремонта, а если это старый танк, то могут и списать
От FVL1~01
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 03.11.2003 19:37:17

ровно на порядок меньше и за 1941-45

И снова здравствуйте

но именно утонувших в болотах и водоемах. Которые не были оттуда извлечены.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (03.11.2003 19:37:17)
Дата 03.11.2003 20:09:51

О чем и речь собственно. А заявлять, что треть небоевые потери - просто смешно (-)
От FVL1~01
К Exeter (03.11.2003 20:09:51)
Дата 03.11.2003 22:55:20

ну почему эе, смешно конечно, но

И снова здравствуйте

по отдельным танковым частям в 1941 небоевые потери доходили до 80%. У Власова в ТК который во Львове например 40%.


НО за всю войну пожалуй нет. Уровень аварийности танков на маршах (могли попасть в БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери, если авария такова что на ремзавод отправляли) 3-5% что в год для каждой части даст не более 10-15 % НЕБОЕВЫХ юезвозвратных потерь... Примерно такая же аварийность и в немецких частях на 1942-43. После она возрасла...
С уважением ФВЛ
От tsa
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 03.11.2003 12:49:00

Об "утонувших".

Здравствуйте !



Как видите иногда небоевые потери доходили до 25%.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 03.11.2003 11:51:45

Ежегодно тонуло ок. 1,5 тыс. А что?

Кроме болот есть ведь еще и реки.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 11:51:45)
Дата 03.11.2003 19:10:10

Но не 12 тысяч в год? Вы хоть внимательнее почитайте, что имел в виду Мелхиседек (-)
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 11:51:45)
Дата 03.11.2003 12:29:38

А как оперативно их вытаскивали?

Приветствую!

>Кроме болот есть ведь еще и реки.

После прочтения Попеля у меня сложилось впечатление, что утонувшие в реках при переправах танки как правило вытаскивали фактически сразу. Это не так?

С уважением - Станислав
От М.Свирин
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:29:38)
Дата 03.11.2003 17:00:50

Re: А как...

Приветствие
>Приветствую!

>>Кроме болот есть ведь еще и реки.
>
>После прочтения Попеля у меня сложилось впечатление, что утонувшие в реках при переправах танки как правило вытаскивали фактически сразу. Это не так?

От обстановки зависело.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:29:38)
Дата 03.11.2003 12:30:52

гм... А деятельность Романа Алымова не наводит на ответ? (-)
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 12:30:52)
Дата 03.11.2003 12:39:25

Только на часть ответа

Приветствую!

Тут такое дело... 1,5 тысячи за 4 года (в среднем по больнице) - 6 тысяч утонувших. Понятное дело, что часть из них не успели\не смогли\вообще не узнали, что утонул. Только кажется мне, что эта часть составлять должна совсем небольшой процент...
Конкретная ситуация. Переправа. Паром с танком подрывается на мине, танк уходит в реку. Командарм, наблюдающий переправу, отдает распоряжение засечь место утопления и вытащить. Думается, что в данной ситуации танк вытащили очень скоро, но вопрос - насколько данная ситуация типична? Если бы Катукова рядом не случилось, что, как и как быстро должны были предпринять?
И второй вопрос. Танк, утонувший, но вытащенный на след сутки (собственно, почти боеготовым), как проходит по статистике потерь?

С уважением - Станислав
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:39:25)
Дата 03.11.2003 12:47:58

Re: Только на...

>Тут такое дело... 1,5 тысячи за 4 года (в среднем по больнице) - 6 тысяч утонувших.

Вообще цифры взяты из Широкорадовской статьи, а он как говорил брал их из статотчета, т.е это типа цифры безвозвратных потерь.

>Конкретная ситуация. Переправа. Паром с танком подрывается на мине, танк уходит в реку. Командарм, наблюдающий переправу, отдает распоряжение засечь место утопления и вытащить. Думается, что в данной ситуации танк вытащили очень скоро, но вопрос - насколько данная ситуация типична? Если бы Катукова рядом не случилось, что, как и как быстро должны были предпринять?

Зависит от обстоятельности организаци переправы. По имдее должен быть комендант в распоряжении которого есть инж. средства. Должны попытаться вытянуть.

>И второй вопрос. Танк, утонувший, но вытащенный на след сутки (собственно, почти боеготовым), как проходит по статистике потерь?

Думаешь боеготовым? Пусть наши механики лучше скажут.
Я вот по недавним событиям помню -что "топляк" подлежит ремонту. Стало быть сначала в ремонт а потом из ремонта.
От Banzay
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:39:25)
Дата 03.11.2003 12:45:16

Еще более конкретная ситуация...

Приветствую!

Операция "искра" прорыв блокады питера.
Потеряно 120 с чем то танков безвозвратно из них утонуло 67 машин....
Немцами кстати заявлено уничтоженных только 2-мя ротами 502тяжелого абтайлунга 225 машин...
Из этих 67 около 32 вытащено в 1946-48 годах. Осталось приблизительно 10-15 (невытащенных)
От Станислав Чехович
К Banzay (03.11.2003 12:45:16)
Дата 03.11.2003 12:56:03

Понял-понял

Приветствую!

>Операция "искра" прорыв блокады питера.
>Потеряно 120 с чем то танков безвозвратно из них утонуло 67 машин....

ИМХО, это все-же не в реках, а в болотах. Немножко отличается сложность вытаскивания, так? А вопрос мой изначально был именно про утопленников в реках...

>Немцами кстати заявлено уничтоженных только 2-мя ротами 502тяжелого абтайлунга 225 машин...

Ну это не есть факт, вызывающий удивление :)

С уважением - Станислав
От Banzay
К Станислав Чехович (03.11.2003 12:56:03)
Дата 03.11.2003 13:09:21

Поясню....

>Приветствую!

>>Операция "искра" прорыв блокады питера.
>>Потеряно 120 с чем то танков безвозвратно из них утонуло 67 машин....
>
>ИМХО, это все-же не в реках, а в болотах. Немножко отличается сложность вытаскивания, так? А вопрос мой изначально был именно про утопленников в реках...
**********************************
В одном из озер было 4 утопленника...
В речке "Мойка" утонул штуг... и т-60 Ширина речки 12м глубина 3м ширина поймы 1,5км... это для справки... Сколько утоплено в торфоразработках не передать...
От Игорь Куртуков
К Exeter (02.11.2003 21:24:56)
Дата 02.11.2003 21:48:48

Ну, по самолетам небоевых потерь около половины от общего числа. (-)
От Exeter
К Игорь Куртуков (02.11.2003 21:48:48)
Дата 03.11.2003 00:35:50

А танки летают и разбиваются? Не знал :-)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (03.11.2003 00:35:50)
Дата 03.11.2003 11:52:02

Нет, они просто плавать не умеют. (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (03.11.2003 00:35:50)
Дата 03.11.2003 04:53:09

Танки ездят и ломаются.

Так например, некоторые из первых советских танков Т-18 доездились до того, что ремонту не подлежали и были использованы для созданий неподвижных огневых точек.