От FVL1~01
К Глеб Бараев
Дата 03.11.2003 21:53:26
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

был ПЕЧКИНСКИЙ МОСТ и ОКУНИНОВСКАЯ переправа

И снова здравствуйте
тот что терминаторы Крювеля - ОКУНИНОВСКАЯ переправа конкретно.

Где погибли в бою повредив мост две канонерки днепровской флотилии. Кажеться "Верный" и "Кремль". Штуки потопили...


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (03.11.2003 21:53:26)
Дата 03.11.2003 22:08:31

Там больше потопили

>Где погибли в бою повредив мост две канонерки днепровской флотилии. Кажеться "Верный" и "Кремль". Штуки потопили...

Ситуация была такой, что 23 августа 1941 года основные силы Днепровской флотилии, ранее действовавшие в районах Киева и Канева, были направлены на север и проследовали мимо Окунинова.
Важность этого моста, видимо, не осознавалось, ничего из сил флотилии для его охраны оставлено не было.

Спустя несколько часов после прохода флотилии на мост ворвались немецкие танки. Уже 24 августа 1941 года к мосту вернули три канонерки и один монитор, которые, действуя совместно с авиацией при полном отсутсвии люфтваффе, повредили центральный пролет моста. Но, подтянув силы и прикрывшись авиацией, немцы советские корабли и самолеты отогнали и переправу восстановили (не понятно - то ли отремонтировали центральный пролет, то ли состыковали понтоны у опор моста).
25 августа основные силы Днепровской флотилии повернули на юг и 26 августа была предпринята попытка ночного прорыва под мостом. Тут командование флотилии понять трудно: зачем было прорываться, а не повторно разрушить переправу? И почему бы не провести повторную атаку днем, учитывая, что залп флотиии превосходил все, что было здесь у немцев? Тем не менее корабли флотилии были направлены ночью с потушенными огнями и заглушенными моторами под мост. Естестнвенно , немцы обнаружили уже головной корабль и открыли огонь по кильватеру. В результате имелись и потопленные, и поврежденные и севшие нам мель корабли, и такие, что не сумев пройти под мостом отошли к северу и были на следующий день накрыты немецкими танками и артиллерией.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (03.11.2003 22:08:31)
Дата 03.11.2003 22:39:05

Дык того

И снова здравствуйте
почасовик дейсвий у Окуниновской переправы есть у А.Котлбовского из Киева.

>Ситуация была такой, что 23 августа 1941 года основные силы Днепровской флотилии, ранее действовавшие в районах Киева и Канева, были направлены на север и проследовали мимо Окунинова.
>Важность этого моста, видимо, не осознавалось, ничего из сил флотилии для его охраны оставлено не было.

Да это была ошибка... Благо там кроме моста был участок покатого с ОБОИХ сторон берега, где немцы потом навели понтонный мост... В общем стратегически важная точка.
>Но, подтянув силы и прикрывшись авиацией, немцы советские корабли и самолеты отогнали и переправу восстановили (не понятно - то ли отремонтировали центральный пролет, то ли состыковали понтоны у опор моста).

БЫЛО два повреждения - ЦЕНТРАЛЬНОГО пролета котоый накрыла КЛ Верный и ВЕЧЕРОМ того же дня рзрушение быка моста в ходе удара авиации. Пролет немцы перекрылми бревнами и досками. ПОСЛЕ разрушения быка они навели понтонный мост на следующий день...


>25 августа основные силы Днепровской флотилии повернули на юг и 26 августа была предпринята попытка ночного прорыва под мостом. Тут командование флотилии понять трудно: зачем было прорываться, а не повторно разрушить переправу?

Дык прорыв и предуматривал разрушение понтонной переправы. как и наче то... НО это ЛРУГОЙ случай. Кремль и Верный потопили вроде 24го...


>И почему бы не провести повторную атаку днем, учитывая, что залп флотиии превосходил все, что было здесь у немцев?


Потому что опасались ОПЯТЬ налета 24-х Штукасов... как 23го Знать бы ТОГДА то что мы знаем СЕЙЧАС, что пикирующихе бомбардировщики на УЧАСТВКЕ УЖЕ переброшены на другое направление....

>Тем не менее корабли флотилии были направлены ночью с потушенными огнями и заглушенными моторами под мост. Естестнвенно , немцы обнаружили уже головной корабль и открыли огонь по кильватеру. В результате имелись и потопленные, и поврежденные и севшие нам мель корабли, и такие, что не сумев пройти под мостом отошли к северу и были на следующий день накрыты немецкими танками и артиллерией.

Да но это ЧЕРЕЗ два дня после первого боя. Когда канонерки были разрушены авиацией и погибли два наиболее опытных командира флотилии...

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (03.11.2003 22:39:05)
Дата 04.11.2003 06:42:27

Re: Дык того

>Дык прорыв и предуматривал разрушение понтонной переправы. как и наче то... НО это ЛРУГОЙ случай. Кремль и Верный потопили вроде 24го...

В этой истории ситуация не вполне понятна. По одному источнику для атаки моста были выделены три канлодки (Верный, Каганович и Димитров) и монитор "Смоленск". По другому - атаку произвела канлодка "Кремль" при поддержке канлодки "Трудовой". Во всяком случае, в указе о награждении названа только канлодка "Верный". Во всех версиях 24 августа советские корабли воздействию авиации не подвергались и потерь не понесли. А вот 25 августа "Верный" и "Смоленск" при попытке помешать навести новую переправу подверглись авианалету, жертвой которого стал "Верный". "Кремль" получил повреждения как раз при ночном прорыве 26 августа и днем был добит авиацией. Эти два корабля объединяет то, что оба погибли под бомбами, но обстоятельства гибели, вермя и место - различны. При всем при том, не авиация стала тогда главным палачем кораблей. Самые серьезные потери, понесенные единовременно, были нанесены 28 августа, когда моряки на якорной стоянке прошляпили выход к берегу немецких танков и ряд кораблей немцы тут же расстреляли с берега.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (04.11.2003 06:42:27)
Дата 04.11.2003 20:24:13

почему я и говорю подожите немного

И снова здравствуйте
ваша версия кажеться даже препочтительнее моей. Надо у Котбовского узнать, там полный почасовик.

28 уже полный крах флотилии...


Но все же по показаниям атакам авиации повергались ИМЕННО Верный и именно Кремль.

На обоих были прямые попадания в мостик (на канлодсках проекта СБ-21 это самая выдающаяся часть силуэта) и на обоих при этом погибли командиры и они остались без управления.


В общем уточню напишу...
С уважением ФВЛ